[MD-sorular] kitaplar...

BENJAMIN YAFET byafet at juno.com
12 Nis 2005 Sal 11:30:25 EEST


Beyler, lafolojiyi birakip, Matematik yapalim, Matematik.
Bu kadar (formulsuz) yazi yerine Matematik yapsa idiniz,
belki bahsettiginiz problem cozulurdu !

Please note: message attached


-------------- sonraki bölüm --------------
 
  selamlar,
 
Gelen cevaplar kadar?yla ?unlar? s?ylemek istiyorum. Verilebilecek olas? cevaplar? d???nerek bu konularda kast?m?n kesinlikle bilindik bir bir konu ?zerinden giderek kendim i?in ?nemli g?r?len yay?nlar?n adlar?n?n bu site mensuplar?ndan , ?zellklede Ali Nesin Hocam?zdan istemi?tim. Konuyu da??tmadan hem s?ylenen ?eylere birka? cevap hemde ?zelde bir?eyler s?ylemek istiyorum. ?ncelikle bu gibi konular?n hep sorun oldu?u s?ylendiki ben zaten bunu kendi yaz?mda gayet a??k bir dille s?ylemi?tim. Burda kalk?p bilinen bir durumdan bahsetmedim, sadece "yaratmak" ?st?nden kendi sorular?m? sormak istedim. Ve hala da ?srar ediyorum bunun ?zerinden konu?man?n meta-mevzularda gezinmenin yeni a??lar- en az?ndan baz?lar?miz i?in- olu?turaca?? kannatindeyim. Derridan?n, veya ?ok tart???lan paradigma varm?d?r yokmur, bir devamm?d?r, kopma m?d?r gibi yerlere ?ekilmesi bana biraz gereksiz geldi. a?a?lar? bakmaktan orman? g?rememe durumuyla e?le?tirdim zihnimde bu durumu nedense hemen. kopu?tan kast?m
 yaz?m?n hepsine hakim olan de?i?im konusuydu. Ve benim kopu?la kasetti?im de?i?imlerdi. S?rekli yenilenen, ilerleyen ama ilerken "s??rayan" baz? durumlar?n olabilece?ini ve bunlar?n ?ok ?nemli oldu?unu s?ylemek istemi?tim, olay bundan ibaret...
 
Tekil yarat?mlar konusuna gelince: kendi ad?ma edebiyat alan?nda ve fizik/t?p alan?nda geli?melere ratstl?yorum. Felsefe ve matematik gibi konularda ben kendi ad?ma duyam?yorum.  ba?ar?l? bilimadamlar?m?z, ismet in?n?n?n favorileri gibi fizik veya t?p alan?nda geli?melere 
herkes gibi rastl?yorum. Ama benim bahsetti?im konu "yine" o de?il. Matematik ve Felsefeden bahsediyorsam bunlar fazls?yla soyuttur ve ben bu alanlarda sizin dedi?iniz gibi bir ?ok tekil ?al??maya rastalamd?m. bunu ?zellikle felsefe ad?na diyebilirim. en yetkin ki?ilerin a?z?ndan bile bizim birilerinin lansmanl??? yapd???m?z, onun t?rkiye ?ubesi oldu?umuz yaz?yor. cemil Meri?'in yazd??? gibi art?k kaynak bulama meselesinden ??km?? bir zihniyet meselesine d?n??m??t?r..gerisini herkes biliyor zaten...
 
Kitaplar, makaleler konusunda sorum gayet a??kt? ama tekrar yineliyim. burda spresifik bir?ey aram?yorum. matematik tarihi veya felsefe tarihi kitaplar? da de?il tabiki arad???m. mesela Douglas Hofstadter "G?del, Echer, Bach" kitab? her ?ok fazla konuda insana i?g?r? kazand?r?yor. yani amac?m konunun en derinine girmeden sadece o konu hakk?nda o?nun ge?mi?i ve hatta gelece?i hakk?nda bir "sezgi" kazand?rmas?. Teknik detaylardan ziyade ilerde ?al??aca??m?z konular hakk?nda, o konunun gelece?i hakk?nda biraz fikir vermesi. hangi konular oldu?unu, hangilerinin bana uygun oldu?unu bilebilmem i?in bir ?n-haz?rl?k niteli?indeki kitaplar. Yoksa tamam ?al??aca??m konu ?u, ?unun hakk?ndaki kaynak aray???nda de?ilim aksine d???n d?nyas?nda ( mat. fel. bilim.) neler oluyor, ve olaylar?n ?z?n? vererekten anlatmas?. ?zellikle matematik konusunda buna ?ok ihtiyac?m var. T?rk?e kaynak s?k?nt?s? y?z?nden ingizlice kaynaklardan hangileri olabilir bunlar? ??renirsem memnun olurum. umar?m bu sefer a??k
 olabilmi?imdir. 
 
 
Not: Bu arada ?zel bir sorum daha olucak: ??z?lemeyen sorular?n ??z?lememesinin nedeni nedir? bug?n Riemann hipotezi en ?nemli sorunlardan biri olark g?r?l?yor ve ??z?m? yok ben bildi?im kadar?ya, bunun nedeni nedir? her?eyden ?nce soru nas?l bir sorudurki ??z?m? yok yada onun hakk?nda ona en ?ok yakla?a kimdir- yakla?t?ysa bunu nerden biliyor? bu konuda "??z?ms?z konular" "do?as?" hakk?nda meraklar?m var. Son olarak Fermat'?n son teoremi ??z?ld?. Bunca y?ld?r ??z?lememi? bir soru nas?l olduda ??z?ld?. ??z?lmesi i?in matemati?in geli?mesi mi laz?md?? ?imdi elimizde ??z?m var, hatalar?m?z? g?r?p riemann i?in bir sezgi kazanamazm?y?z v.b...
 
                                                                                                        
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Ey?p Tasbogaz <eyup.tasbogaz at alsim.alarko.com.tr> wrote: 
Selamlar, hurmetler,
Bende biseyler soylemek istiyorum bu konu uzerinde, 
 
Basitce;
 
Problem, Bu cografyada neden yaratici cozumler, orijinal fikirler uretilmiyor.  Bu konu 2-3 yuzyildir dillendirilir bu topraklarda, maalesef dillendirenler de dahil olmak uzere  pek orijinal (Kendine has ozellikleri olan) bir urun ve cozum ortaya koymamislardir genelde. Bu konu tam anlamiyla, amiyane deyimle, sakiz olmustur. Konusulur, ama kimse cozumun bir parcasi olmaya calismaz. Hep baskalari cozum kumesinde gosterilir. Cozum uretmesi gerekenlerin (yoneticilerin) uretmemesinden dolayi(hatta problemin farkinda olmamasindan dolayi), konuyu urettigi cozumleri uygulama sansi olmayan herkes konusur olmustur. (HOUSEHOLD bir PROBLEM olmustur konu)
 
 Problemin tespiti yapilmistir, ancak nedenleri ve neler yapilabilecegi pek ortaya konulamamistir. Soruna neden olan faktorler pekcoktur icice girmistir.
 
Benim tespitlerimin bir kismi,(sosyolojik) 
 
- Farkli dusunmek, farklilik hosgorulmez (Diversity), hosgoru ortami tesis edilememistir. Yabanci ulkelerde farklilik tesvik edilirken (Diversity promotion), bu topraklardan kazinmaya calisilmistir. 
 
- Baskalarinin urettiklerini ogrenmekten, uretmeye yonelinememistir. Universitelerimizde, okullarimizda, egitim sistemimizin onemli bir problemidir bu.
 
- Kendi problemlerine orijinal tanimlar getirilemeden, orijinal cozumler uretilmesi de beklenmemelidir.
 
- Hatirlayin, gecen yaz bir Rus Matematikcinin cikip poincare conjecture problemine cozum uretip de ortaya hic cikmayisini, biz de ise hep odul pesinde kosmak, isim pesinde olmak tesvik edilir olmustur, hep adimizin bir yerlerde duyulmasi istegi icimizi kavurmaktadir, ne olacaksa tum dunya ulkemizin adina duyunca, biz kendi adimiza bir orijinallik ortaya koyamadikca. Yanlis motivasyonlar verilmektedir yetisen nesillere. Boyle motivasyonlarla ortaya koyulanlar ancak saman alevi gibi olmus, parlayip sonmusler, yada cok munferid olup, toplum geneline yayilamamistir.
 
vs 
vs
 
......
 
Ne yapabiliriz,
 
Bu gibi kucuk gruplarda bile, fikir uretenlerin fikirlerini tartisip, ortaya atilan fikirler uzerinde derinlemesine dusunceler uretebiliriz ve uretilmesine vesile olabiliriz.
 
Bu fikirler, orijinal problem tespitleri bile olabilir, 
 
Bizi SIG dusuncelerden kurtaracak, kanevice gibi emekle yogrulmus urunlere dogru yonelebilir, bu yonde yogunlasabiliriz.
 
------------
 
Daha fazla laf uretip sorunun parcasi olmadan kesiyorum, tum arkadaslara selamlar, hurmetler, iyi calismalar.

Eyup Tasbogaz

 
-----Original Message-----
From: md-sorular-bounces at matematikdunyasi.org [mailto:md-sorular-bounces at matematikdunyasi.org]On Behalf Of Bekir Gur
Sent: Tuesday, April 12, 2005 7:10 AM
To: s?fffffcleyman kopya; md-sorular at matematikdunyasi.org
Subject: [MD-sorular] yaratma uzerine


Selamlar,
 
Derrida'nin baska bir sozu var: "Epistemolojik kopmalara inanmiyorum." Bu soz elbetteki farkli farkli yorumlanabilir. Acik olan husus su ki, yeni bilgi oncekilerden kopusla ortaya atilsa bile oncekilerle diyalektik bir iliski icerisinde; yani onceki calismalarin cok iyi bilinmesi ve sonra da onlarin ileri goturulmesi veya reddedilmesi gerekiyor. Bilim tarihi ile ilgili literaturde bu konu yeterince islenmis zaten bir daha burada uzerinden gitmeye gerek yok. Benim daha ziyade vurgulamak istedigim sey su: yaraticilik sizin yazinizdan anlasildigi kadariyla inandiginiz turden ulasilmaz veya metafizik bir sey degil. Epistemolojik kopma falan sozkonusu degil cogu durumda. Bugun Turkiye'de bir cok insan kendi capinda bir cok dusunce uretiyor veya onemli arastirmalara imza atiyor. Yapilan calismalarin bir kismi dunyanin diger kisimlarindaki calismalardan cok cok daha iyi. Bunun icin tekil onlarca ornek gosterilebilir. Ben her zaman "bizden adam cikmaz" turu sozlerin, ilerlememiz onundeki en
 buyuk engel oldugunu dusundum. Zaten istemesek de sartlar buyuk dusunurler ve bilim adamlari cikarmaya zorluyor toplumlari. Cunku hayat devam ediyor ve yuzlesmek zorundayiz bir cok derin mesele ile. Bence bize gereken kendimize ve milletimize karsi hissettigimiz asagilik kompleksini bir kenara birakmak. Dahasi ve belki de daha onemlisi, yapilan en kucuk bir calismayi dahi takdir etmektir. Sozu uzatmadan Cemil Meric'ten bir alinti yapmak istiyorum:
 

"Bug?n, bizde neden m?tefekkir yeti?miyor konusu ?zerinde duracakt?m. Kartallar u?madan ?nce ?cra kayal?klarda talim yaparlarm??. Tefekk?r tek insan i?i de?il. Ben bir Descartes, bir Spinoza olamazd?m. Neden olamazd?m? Bu bir kromozon meselesi de?il. Hotantolar i?inde b?y?d?m. Okumak istedi?im zaman d?vd?ler, kitaplar?m? y?rtt?lar. Nihayet k?t?phanem ya?ma edildi, hapse at?ld?m vs.. Cemiyet belkemi?imi k?rd?. U?mak istedi?im zaman ancak s?r?nebiliyordum. Dostlar?m kitaplar?n? saklad?lar benden. Fethi gibi bir insan?n g?sterdi?i anla??lmaz k?skan?l?k hayat?m?n en b?y?k ac?lar?ndan biridir. Ven?s'?n surat?nda frengi yaras?. Ge?en ak?am Berke'lerde ortaya bu konu at?ld?. Neden Avrupa bizden ileri? Neden bizde adam yeti?miyor vs. ??imden alev gibi kelimeler y?kseldi. Ve yanan bir k?m?r? ?i?ner gibi di?lerimi s?kt?m. Neden yeti?sin? Y?ld?zlar? s?nd?rmeye ?al??an bir obsk?rantizm. Ate? b?ceklerine tahamm?l? yok bu gecenin. Ben elimde demir asa, ayaklar?mda ?ar?k Hint'i ke?fe ??karken
 hanginiz bir te?vik sadakas? l?tfettiniz arslanlar?m? Arad???m kitaplar? elime ge?mesin diye k?t?phanelerden toplay?p evinize saklad?n?z. Aslan yirmi kuru?luk kitaba yirmi lira istedi. Ve zavall? man?skirim aylardan beri arafta bir hebennekan?n verece?i h?km? beklemektedir." Jurnal I, s. 128.

 
Kitap isimlerine gelince, tam olarak hangi konuda kaynak aradiginiz yazinizdan anlasilmiyor. "Su kitabi herkes okumali" gibi genel bir sey soylemenin pek faydasi olmayabilir. Spesifik bir konu olursa bildigim iyi kaynaklar varsa yazmak isterim. 
 
Bekir
 
 
----- Original Message ----- 
From: s?fffffcleyman kopya 
To: anesin at bilgi.edu.tr ; md-sorular at matematikdunyasi.org 
Sent: Monday, April 11, 2005 3:32 PM
Subject: [MD-sorular] bilgi



merhaba,

?ncelikle soru hemen iki tane de?erli cevab?n gelmesi beni ?ok sevindirdi. Benim sorular?mda asl?nda as?l maksad?m Fields ?d?lleri alt?nda yatan as?l soruydu ama bunun burada yan?tlanmas?na yan?tlansa bile benim ilgi alan?m olmad??? i?in ?ok fazla anlam i?ermeyece?i idi benim a??mdam. Benim i?in en ?nemli konulardan birinin alt?n? tam ?izemedim. "Yaratma" nedir ve ben ne yapmal?y?m, bu kal?b? nas?l y?rtmal?y?m sorusu olmal?!! Bekir bey'in dedi?i ?zere belirli ki?ilerle ve kurumlarla ?al??mak insana ?ok ?ey katar. ?imdi ben otursam hi?bir yard?m almadan aristodan ba?lasam en temel sorulara cevap arasam, ne akdar ilerlersem ilerliyim ?mr?m 21. y?zy?ldaki d???n d?nyas?na hitap edemez. o zaman ne yapmal?, "en k?sa, ?z?ne en ?abuk ve etkili inebile?im, bana bunlar? anlatacak ki?ilerle beraber bulunabilece?im bir yerde olmam laz?m. Bu anlamda denilenler do?rudur. ama i? yaratmaya gelince bu disiplenlerin belirli bir ?er?eve olu?turaca??d?r insanda. Mesela bilid?im bir ?rnek verm ek
 gerekirse Frankfurt okulunu verebiliriz. Felsefi s?ylemleri sanki baz? g??lerin etkisi alt?ndad?r. Matematiktede bunun benzerini ya?an?l?r diye d???n?yorum. peki akl?m?z?n bir ucundaki ?u soruyu yine unutmayal?m:ben yaratmak zorunday?m!!!  bunun bir form?l? tabiki yoktur ama en az?ndan b?yle d???nmeye zorlucak e?itim sisteminin olmas? ?artt?r ve ya??lan hep bu ele?tiridir. Ama benm daha ac? ve sert bir ?ekilde, k?s?tl? bilgimle ?unu demek istiyorum: T?rkiyede kimler ne yaratt?, sen ne yaratt?n, ben ne yaratt?m?? Matematik d?nyas?nda Ali Nesin Hocam?z?n Borel'in kitab?n? bir senede okudu?u -yada ba?ka birinin affedin yanl??sa- s?ylendi. Bunlar insana motive verirler, bu bulu?malar ?ok ?nemlidir ama ama bu burda kalmal?d?r. okdu?umuz birini sevdi?imiz bir d???n?r? ge?memiz laz?m ??nk? bu sahnedeki g?revimiz bu olmal?d?r!! Derridan?n bir yerde dedi?i gibi " pe?inden gitmem i?in ustalar?ma ihanet etmem laz?m" Bu Derriday? Derrida yapan gizil g??t?r. Felsefe sahnesindeki isi mlerden
 ?rnekler versemde bu matematik i?inde ayn? olmal?d?r diye d???n?yorum. Ben Elektrik m?h. olarak e?itimimi ald?m. Elektrik m?hendisli?inde derinlere insemde sahip oalca??m bilgilerle yeni yapaca??m ?eylerin ?ok k?kl? olaca??na inanmad???m i?in. Bundan sonra  umar?m g?zel olur..

  Bir ka? noktay? daha vurgulamak istiyorum: "sanatd?nyam?z" dergisinde 90 nolu say?s?nda matematik konusu a??l?nca bunun g?zellikleri oldu?u, nasel matemati?im m?zeikle alakal? oldu?u bir konu vard?. ODT?'de bir g?revilinin bu s?zleri bana nedense ?ok ilgi cekici gelmedi ??nk? akl?mda tek soru vard?: bu bilindik ?eyleri s?ylemek g?zelde ne katt? matemati?e diye d???nd?m. Belki d???n???mde ?ok kat?y?m biliyorum. Belki onun seviyesine hi?bir zaman ula?am?cam, b?rak?n bir?ey ?retmeyi hi?bir?ey yapam?cam ama yinede bu ?nemli soru hep akl?mda olucak. Tabii herks yaratmak zorunda de?il, herkesin bunu ba?armas? imkans?z. Ama T?rkiyede ?zellikle bir avu? insan?n, bunu s?rekli akl?nda tutmas? gerek diye d???n?yorum. 

Milyonlarca kitap var, binlerce konu var. Burada teknik detaylardan bahsetmek tabiki ?nemli  ama meta-konu?malar ufuk a??c? olabilir diye d???n?yorum. belkide G?dele ilgi duymam Ali Nesin Hocam?z?n dedi?i gibi matemati?in "en felsefi yan?" yarat?m? dedi?i ?eyi yaratm?? olmas?d?r. Metamati?i ,meta-matematikten ayr? d???nemiyorum. bu s?z? haddim olmayarak, hatta burada ?o?u konusunda uzman ki?ilere demem biraz abes ve anlams?z kalabilir. benim ??renmek iste?im kopu?lar? bilmek, matematikte, bilimde, felsefede. paradigma de?i?imide oalrak adland?rabilirmi yada daha derin yada y?zelsel bir kavram bulunabilirmi bilemiyorum ama kopu?lar bence ?ok ?nemli.yepyeni bak?? a??lar?n?n sa?land??? yarat?mlar hangileri matematikte bunlar? bilmek, derinli?ini kavramak isterdim. burda herkesin yar??? birazda kendiyle, bir konuyu, ?ok derin bir konuyu, b?t?n g?zelli?yle anlatacak bir kitap,bir hocayla kar??la?mak b?y?k ?ans. o y?zden bu zor konular? en cabu k ve b?t?n g?zelli?iyle anlatacak her?eye ?ok
 ihtiyac?m var heleki ge? kalm?? bir ??renci olarak. Y?ksek lisam? hangi konu ?zerine  yapay?m diye d???n?rken bunlar?n ?ok b?y?k etkisi olucak. Felsefe ve Matemetik ikisinide ?ok seviyorum, ve Hocam ve di?er ki?ilerden hayatlar?n? de?i?tiren, ?ok ?zel kitaplar?n adlar?n? verirlerse ?ok mutlu olaca??m. Bunlar?n ?ok teknik olmas? yada temel d?zeyde olmas? ?nemli de?il. Ve b?t?n bu dediklerimden sonra kendi kapal? evrenimi a?mama yard?mc? olacak her katk?y?da, her deneyime ?ok ihtiyac?m?z var.. ben ve benim gibilerin... g?r??leri ve kitaplar?n adlar?n? ve m?mk?nse neden ?nemli olduklar?ndan bahsedilirse ?ok sevinirim... Yine akl?mda o soru: Yaratmam laz?m bi?iler...( hevesli birinin nacizane i?-sesi)

                                                                                                       sayg?lar?mla


		
---------------------------------
Do you Yahoo!?
 Yahoo! Small Business - Try our new resources site! 
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20050412/d9f72f33/attachment.htm 


MD-sorular mesaj listesiyle ilgili daha fazla bilgi