[MD-sorular] RE: MD-sorular Toplu Mesajý, Sayý 10, Konu 14
deniz çelik
denisscelik at hotmail.com
16 Kas 2005 Çar 21:28:14 EET
merhaba,
sohbet konusu çok güzel,bu tarz konuların tartışılıyor olması çok
önemli,matematiğin ne olup olmadığı ile ilgili düşünüşler. ben üyeniz ve bir
matematik öğrencisi olarak bunları da okumaktan çok hoşnutum. can beyin
sorusu üzerine ali nesinin yorumlarını merak ediyorum..
saygılar..
deniz çelik
>From: md-sorular-request at matematikdunyasi.org
>Reply-To: md-sorular at matematikdunyasi.org
>To: md-sorular at matematikdunyasi.org
>Subject: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 10, Konu 14
>Date: Sat, 12 Nov 2005 20:34:53 +0200
>
>Send MD-sorular mailing list submissions to
> md-sorular at matematikdunyasi.org
>
>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> md-sorular-request at matematikdunyasi.org
>
>You can reach the person managing the list at
> md-sorular-owner at matematikdunyasi.org
>
>When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>than "Re: Contents of MD-sorular digest..."
>
>
>Günün Konuları:
>
> 1. RE: (konu yok) (ali nesin)
> 2. Re: (konu yok) (Can Gürsoy)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Sat, 12 Nov 2005 18:04:14 +0200
>From: "ali nesin" <anesin at bilgi.edu.tr>
>Subject: RE: [MD-sorular] (konu yok)
>To: 'Can Gürsoy' <cangursoy at gmail.com>,
> <md-sorular at matematikdunyasi.org>
>Message-ID: <000f01c5e7a2$bd515770$49bb99d5 at nesinpc>
>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9"
>
>
>Can Bey,
>Sorulariniz onemli sorular ve benim de net bir yanitim yok, sadece
>dusuncelerim var. Ama bu tartismaya girmem cok zamanimi alir. Oysa bu
>sitenin kurulus amaci, MD'ye ve bana gelen sorulari daha genis bir
>topluluga yaymak ve boylece sorularin daha yetkin kisilerce yanitlanmasi
>ve bu toplumsal gorevin paylasilmasiydi. Kisacasi sorulari yanitlamaya
>zamanim yetmiyordu!
>MD'de Bekir Gur bu konulara dokundu. Ilerde de bu konulari deseriz.
>Bu arada asagida anlattiginiz anekdot cok hos. Neden bunu MD'ye
>sunmuyorsunuz referans vererek?
>Ali Nesin
>
>
>-----Original Message-----
>From: Can Gürsoy [mailto:cangursoy at gmail.com]
>Sent: 12 Kasım 2005 Cumartesi 15:19
>To: ali nesin
>Subject: Re: [MD-sorular] (konu yok)
>
>selamlar,
>bunu md-sorular listesine yollamıyorum kişisel olarak bir cevap almak
>istiyorum.
>matematikçinin belli bir anda gerçekten ne olup bittiği umrunda değildir
>demişsiniz ben bunun üzerine konuşmak istiyorum.
>werner heisenberg lise çağında maddenin özü, evrenin yapısı ve benzeri
>konular üzerinde felsefi matematiksel ve fiziksel fikirler üzerine
>düşünür epey. o dönemde fizik dünyasını einstein genel görelilik kuramı
>ile sallamıştır ve heisenberg de weyl'in uzay-zaman-madde adlı eserini
>okuduktan sonra bu konuya büyük ilgi duyar. genel görelilik kuramındaki
>matematik onu derinden etkiler ve lindemann'ın matematik seminerlerine
>katılmak ister. lindemann'ın üniversite binasındaki odasına görüşme için
>gider. lindemann ona son zamanlarda ne okuduğunu sorar ve
>uzay-zaman-madde kitabı yanıtını alınca "o zaman sizin matematik dersi
>alma şansınız zaten yok" diyerek onun isteğini geri çevirir. kafası
>karışan heisenberg bir süre sonra teorik fizik hocası sommerfeld ile
>tanışır ve onun konferanslarına katılmaya başlar. bu konferanslarda
>sommerfeld'in kendisine tanıştırdığı bir diğer öğrenci wolfgang pauli
>ile iyi arkadaş olur. pauli ona deneysel fizik-teorik fizik
>çatışmasından bahsederken şuna benzer şeyler söyler: "...günümüzde fizik
>pek çok deneysel fizikçiye ağır gelmeye başladı. bu elbette bugünkü
>deneysel fiziğin teknik araçlarla, günlük yaşamın kavramlarıyla
>açıklanamayan doğayla içiçe girmiş olmasında yatıyor. biz ayrıca soyut
>bir matematik dili oluşturduk. bu dil, kapsamlı bir modern matematik
>öğrenimi görülmeksizin yeterince anlaşılamaz. o halde kendimizi
>sınırlamalı ve bir dalda uzmanlaşmalıyız. soyut bir matematik dil bana
>kolay geliyor ve bununla fizikte de bir şeyler yapılabileceği
>umudundayım. fakat bunun için deney konusunda da belli bir bilgi
>birikimine sahip olmak gerek. su katılmamış bir matematikçi eğer iyi bir
>matematikçiyse fizikten hiçbir şey anlamaz.".
>bunun üzerine lindemann ile olan konuşmasını anlatan heisenberg'e pauli:
>"bu tam olarak beklentilerime uyuyor. lindemann matematiksel kesinlik
>konusunda tam bir fenatiktir. ona göre tüm doğabilimleri, bu arada
>matematiksel fizik, saçmalıktan ibarettir. weyl gerçekten görecelik
>kuramından anlıyor ve böylece doğallıkla lindemann'ı da ciddiye alınacak
>değerli matematikçilerden saymıyor" der.
>benim merak ettiğim durumun neden böyle olduğudur.
>felsefe-matematik-fizik hep aynı sorunun yanıtını yorumlamaya
>çalışmazlar mı. peki neden hep birbirleriyle didişir haldeler? fizik ve
>matematik çatışması yukarda yazılanlardan apaçık gözükmektedir fakat
>matematik te fizik te gerçekliğin nasıl bir şey olduğunu araştırmaz mı?
>felsefenin idealist taraflarına göre matematik ve fizik gayet maddeci
>dururlar. peki neden su katılmamış matematikçiler fizikçi olamıyor?
>matematik bir nevi evrenin dili değil midir? neden evrenin dilini
>anadili gibi konuşan biri gerçekliğin maddesel özünü araştırmaktan bir
>şey anlamaz?
>bir matematikçi olarak size sormak istedim bu mesajınız üzerine.
>şimdiden teşekkür ederim.
>
>On 11/8/05, ali nesin <anesin at bilgi.edu.tr> wrote:
>
>Belli bir anda gercekten ne olup bittigi matematikcinin umurunda
>degildir! Matematikci gozlemlediklerinin ortalamasini alip bu ortalamayı
>
>hakli cikaracak kurami kurar.
>
>Bu, ari peteklerinin altigen olduklarini soylemeye benzer. Gercek hicbir
>petek altigen degildir elbet. Ama hicbir zaman anlasilamayacak gercek
>kimin umurunda!
>Ali
>
>-----Original Message-----
>From: md-sorular-bounces at matematikdunyasi.org
>[mailto:md-sorular-bounces at matematikdunyasi.org ] On Behalf Of mesut
>bora
>Sent: 08 Kasım 2005 Salı 14:12
>To: md-sorular at matematikdunyasi.org
>Subject: [MD-sorular] (konu yok)
>
> Olasılık teo. gerçekten varmı yosa matematikçiler bazı olayların
>sonucunu bulmak varken tutup bunun mümkün ve muhtemel sonuçları
>üzerinde İHTİMALİYET hesaplamak kolaylarnamı gelmiş
> ör:
> bir zar atılırken atış hızı sürtunme carptığı yerdeki maddenin
>cinsine .vs bağlı değil mi?
>
> matematik
> matematik
>
> matematik
>
>
>_______________________________________________
>MD-sorular mailing list
>MD-sorular at matematikdunyasi.org
>http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
>
>-------------- sonraki bölüm --------------
>Bir HTML eklentisi temizlendi...
>URL:
>http://cs.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20051112/9649951a/attachment-0001.html
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Sat, 12 Nov 2005 20:42:23 +0200
>From: Can Gürsoy <cangursoy at gmail.com>
>Subject: Re: [MD-sorular] (konu yok)
>To: MD-sorular at matematikdunyasi.org
>Message-ID:
> <a915485a0511121042s478591ecj667ff6c826ae63bc at mail.gmail.com>
>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-9"
>
>selamlar,
>
>matematikçinin belli bir anda gerçekten ne olup bittiği umrunda değildir
>denmiş sayın ali nesin tarafından. ben bunun üzerine konuşmak istiyorum.
>werner heisenberg lise çağında maddenin özü, evrenin yapısı ve benzeri
>konular üzerinde felsefi matematiksel ve fiziksel fikirler üzerine düşünür
>epey. o dönemde fizik dünyasını einstein genel görelilik kuramı ile
>sallamıştır ve heisenberg de weyl'in uzay-zaman-madde adlı eserini
>okuduktan
>sonra bu konuya büyük ilgi duyar. genel görelilik kuramındaki matematik onu
>derinden etkiler ve lindemann'ın matematik seminerlerine katılmak ister.
>lindemann'ın üniversite binasındaki odasına görüşme için gider. lindemann
>ona son zamanlarda ne okuduğunu sorar ve uzay-zaman-madde kitabı yanıtını
>alınca "o zaman sizin matematik dersi alma şansınız zaten yok" diyerek onun
>isteğini geri çevirir. kafası karışan heisenberg bir süre sonra teorik
>fizik
>hocası sommerfeld ile tanışır ve onun konferanslarına katılmaya başlar. bu
>konferanslarda sommerfeld'in kendisine tanıştırdığı bir diğer öğrenci
>wolfgang pauli ile iyi arkadaş olur. pauli ona deneysel fizik-teorik fizik
>çatışmasından bahsederken şuna benzer şeyler söyler: "...günümüzde fizik
>pek
>çok deneysel fizikçiye ağır gelmeye başladı. bu elbette bugünkü deneysel
>fiziğin teknik araçlarla, günlük yaşamın kavramlarıyla açıklanamayan
>doğayla
>içiçe girmiş olmasında yatıyor. biz ayrıca soyut bir matematik dili
>oluşturduk. bu dil, kapsamlı bir modern matematik öğrenimi görülmeksizin
>yeterince anlaşılamaz. o halde kendimizi sınırlamalı ve bir dalda
>uzmanlaşmalıyız. soyut bir matematik dil bana kolay geliyor ve bununla
>fizikte de bir şeyler yapılabileceği umudundayım. fakat bunun için deney
>konusunda da belli bir bilgi birikimine sahip olmak gerek. su katılmamış
>bir
>matematikçi eğer iyi bir matematikçiyse fizikten hiçbir şey anlamaz".
>
>bunun üzerine lindemann ile olan konuşmasını anlatan heisenberg'e pauli:
>"bu
>tam olarak beklentilerime uyuyor. lindemann matematiksel kesinlik konusunda
>tam bir fenatiktir. ona göre tüm doğabilimleri, bu arada matematiksel
>fizik,
>saçmalıktan ibarettir. weyl gerçekten görecelik kuramından anlıyor ve
>böylece doğallıkla lindemann'ı da ciddiye alınacak değerli
>matematikçilerden
>saymıyor" der. (alıntı: heisenberg - parça ve bütün, düzlem yayınları)
>
>benim merak ettiğim durumun neden böyle olduğudur. felsefe-matematik-fizik
>hep aynı sorunun yanıtını yorumlamaya çalışmazlar mı. peki neden hep
>birbirleriyle didişir haldeler? fizik ve matematik çatışması yukarda
>yazılanlardan apaçık gözükmektedir fakat matematik te fizik te gerçekliğin
>nasıl bir şey olduğunu araştırmaz mı? felsefenin idealist taraflarına göre
>matematik ve fizik gayet maddeci dururlar. peki neden su katılmamış
>matematikçiler fizikçi olamıyor? matematik bir nevi evrenin dili değil
>midir? neden evrenin dilini anadili gibi konuşan biri gerçekliğin maddesel
>özünü araştırmaktan bir şey anlamaz?
>
>cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.
>-------------- sonraki bölüm --------------
>Bir HTML eklentisi temizlendi...
>URL:
>http://cs.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20051112/91e06ea0/attachment.htm
>
>------------------------------
>
>_______________________________________________
>MD-sorular mailing list
>MD-sorular at matematikdunyasi.org
>http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
>Son: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 10, Konu 14
>**********************************************
_________________________________________________________________
Sohbet ve eglence, web kamera ve sesli sohbet Messenger'de.
http://messenger.msn.com/?mkt=tr&DI=3490&XAPID=2584
MD-sorular mesaj listesiyle ilgili
daha fazla bilgi