=?ISO-8859-9?Q?Re:_[MD-sorular]_Fw:_Toplu_Mesaj=FD, _Say=FD_21, _Konu_17?=

[Erdem Ünal]

Sedece 6 gün konusuna açıklık getireyim.
Öncelikle sözü hiç anlamamışsınız ( yada ben anlatamadım)
Orada önemli olan 6 sayısı değil , ben sözün orjinalliği bozulmasın diye 6
yı korudum 28 deyin 13 deyin, 42 deyin hiç önemli değil ki bu! Önemli olan
dediğiniz sayı kullanmanın diğer sayıları kullanmaya bir üstünlüğüün olması
nedeniyle seçilmesi, şimdi burada evren kaç günde yaratıldığını
tartışmayalım :)

Velhasıl kelam, altın oran doğada olduğu için altın değil, altın oran olduğu
için doğada var.


15.10.2006 tarihinde AliRiza ARICAN <rizaarican at gmail.com> yazmış:
>
>
>
> Ali Bey,
>
> Tam aklimdan gecenleri yazmissiniz. Elinize saglik... Bir sey
> ekleyemeyecegim. Yalniz bir duzeltme yapayim. Ben yazimda altin oran dogal
> oldugu icin her yerde bulunur demistim. Estetik acidan insan gozune guzel
> gorunmesinin de kaynagi bu olsa gerek. Cunku sonucta biz de doganin
> parcasiyiz ve altin oranla baylastigimiz bir nokta var: dogallik.
>
> Sagda solda altin oran arayip, bulduktan sonra da zafer kazanmis bir
> kumandan gibi siritmanin bir anlami yoktur. Kastettigim sey, altin oranin
> dogal olmasi -yani dogal bir surecin sonucunda ortaya cikabilmesi- bu oranin
> dogadan geldigini degil, dogal olanla tutarli bir iliski icersinde
> olduguydu.
>
> Ayrica, 6 mukemmel bir sayi oldugu icin Tanri dunyayi alti gunde
> yaratmistir sozu bir matematikciye degil de, Pisagorcu  (ya da
> Plotunious'cu) sayi kultunun uyelerine yakisir. Mukemmel sayi olma tamamiyle
> tanima bagli bir durumdur. Tanri'yi insanlarin yaptigi tanimlarla sinirlamak
> ne haddimize?  Ayrica insanin sorasi geliyor! Neden 28 ya da 496 gunde degil
> de 6 gunde? Acelesi mi vardi? Hem neden mukemmel bir sayi secmek zorunda?
> Pekala bir asal sayi secebilirdi. Islem uzayip gider...
>
> Saygilarimla,
>
> Ali Riza / ne matematikci ne de fiozof... sadece lise duzeyi matematik
> ogretmeni...
>
>               ALI RIZA ARICAN
> H303, Hung Vuong 1, Ward Tan Phong
> District 7, Ho Chi Minh City , VIETNAM
>     http://rizaarican.blogspot.com
>     Tel (Mobile): +84902569574
>     Tel (Home) :  +8484100115
>
> ----- Original Message -----
> *From:* ali nesin <anesin at bilgi.edu.tr>
> *To:* 'Erdem Ünal' <unalerdem at gmail.com>
> *Cc:* 'bahar göktepe' <bhr0505 at gmail.com> ;
> md-sorular at matematikdunyasi.org
> *Sent:* Sunday, October 15, 2006 6:51 PM
> *Subject:* RE: [MD-sorular] Re: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 21, Konu 17
>
>
>
>
>
> << bu katılımcılar üzerinde defalarca denenmiştir. Çeşitli boy ve enlerde
> dörtgenler hazırlanarak katılımcılara sunulmuş ve hangisinin en hoş olduğu ,
> hangisinin ise en kötü olduğu sorulmuştur. Katılımcıların Büyük bir
> çoğunluğu altın oranlı dörtgenleri seçmiş ve hiçbiri onu kötü olarak
> nitelendirmemiştir. Dağılımın grafiğine bakıldığında altın oranda zirve
> yapan bir çan eğrisi göze çarpmaktadır.>>
>
>
>
>    1. Estetik kurallari oylama yapilarak bulunsaydi, Ibrahim Tatlises,
>    Walt Disney, Tarkan vs sanat elestirmenleri tarafindan en degerli sanatci
>    secilirdi.
>    2. Sozunu ettiginiz oylama nerelerde ve hangi tarihlerde yapilmis?
>    Afrika'nin vahsi bir kabilesinde ya da Inkalarda ayni sonuc elde edilir
>    miydi? Edilmezse, hatta edilmeyebilirse bile, estetik degerlerin illa
>    evrensel olmayabileceklerinin bir gostergesidir bu.
>    3. Sozunu ettiginiz oylamada altin oran yerine, yani (1 + kok 5)/2 =
>    1,618034... yerine, deneklere (1 + kok(6))/2 = 1,724745... ya da pi/2 =
>    1,570796... oranlari gosterilseydi, buyuk ihtimalle oylama bu sayilar lehine
>    olurdu.
>    4. Bu uc sayinin bir arada oldugu bir yarismayi hangisi kazanir
>    bilmiyorum. Siz biliyor musunuz?
>    5. MAA ya da AMS'den, ama galiba MAA'den, "altin oran" sacmaligi
>    hakkinda bir kitap cikmisti 15 yil kadar once. Herhangi bir mimaride ya da
>    resimde zorlanmadan sadece altin orani degil, her turlu oranin rahatlikla
>    bulunacagini kanitliyordu. Ne yazik ki tam referansi su anda yanimda yok.
>
>
>
> << İdeal insan yorumlamasına gelince, insan geometrik şekil değildir ki
> sadece görünüşü ile değerlendirilsin...ancak vücudun estetik dizaynı altın
> orana yaklaştıkça kişinin vücut hatlarının daha çekiciliğine dikkat
> çekilmektedir.>>
>
> Kendi adina konus! Bizim Bati kulturumuzde bu belki boyle ama her kulturde
> boyle degil. Bati medeniyetinden uzak bazi toplumlarda sismanlar daha
> makbul. 19'uncu yuzyilin Avrupasinin bile seksi kadini etli butlu ve yagli.
> Ornek: Gustave Courbet. Ote yandan Botticelli'nin (ronesans) Venus'leri
> sirik gibidir.
>
> Dudaklarini yere kadar sarkitarak "guzellesen" Afrikali kadinlari
> biliyorsunuzdur.
>
> Butun vucudunu daglayarak sekiller cizdirten "vahsi"leri de.
>
>
>
> Estetik degerlerimizi elbette dogadan, yasamdan ve toplumdan aliyoruz.
> Allah vergisi estetik degerlerine inanmiyorum.
>
> Evrensel bir sey varsa o da "yararlilik ilkesi" ve "doga".
>
> Ornegin agaclik bir alana baktiginizda, agaclarin dipleri az gunes
> aldigindan koyu olur, gunes alan tepeler de aydinlik olur. Bir resmin alt
> tarafinin koyu olmasi da insana belli bir huzur verir, belli bir denge
> saglar. (Ama bu guven duygusunun estetikle ilgisi olmadigi savlanabilir.)
>
> Aerodinamik bir aracin belli bir estetigi vardir.
>
> Citalar, pumalar guzeldir, hizli kosacak bicimde "tasarlanmislardir".
>
> Ayciceginin de.
>
> Muzik aletleri guzeldir, cunku sesi en iyi ortaya cikaracak bicimde
> tasarlanmislardir.
>
> Bir genc bir yaslidan daha "guzel"dir elbet, cunku daha yasam doludur,
> daha tazedir, daha sagliklidir.
>
> Turuncuyu daha cok ortaya cikarmak icin, turuncunun arasina, turuncunun
> ters rengi olan yesil konur. Bir resimde dikey cizgileri daha da ortaya
> cikarmak icin yatay cizgiler de konur. Klasik muzikte kontrpuan diye bir sey
> vardir, asagi yukari hukmeden melodiye ters bir ses. Resimde isik icin koyu
> karartilar kullanilir. Butun bunlar zitliktan / diyalektikten yani dogadan
> kaynaklanan estetik kurallaridir.
>
>
>
> Matematik estetigin kokeni degildir. Ama her ikisinin de ortak kokeni
> vardir: Yararlilik ve doga.
>
> Estetigi matematikten ayiran en onemli ozellik estetigin cok daha kulturel
> olmasidir.
>
>
>
> <<"Altın oran doğada var olandan ortaya çıkmıştır..." Bunu söyleyen bir
> matematikçi olamaz...>>
>
> Evet. Filozof olmali!
>
>
>
> Altin oran dogal oldugundan, yerinde kullanildiginda mutlaka estetiktir.
> Buna inaniyorum. Ama bunu abartip her yerde altin oran gormeyi cok sacma
> buluyorum.
>
>
>
> Ali
>
>
>  ------------------------------
>
> *From:* Erdem Ünal [mailto:unalerdem at gmail.com]
> *Sent:* Sunday, October 15, 2006 1:08 PM
> *To:* ali nesin
> *Cc:* bahar göktepe; md-sorular at matematikdunyasi.org
> *Subject:* Re: [MD-sorular] Re: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 21, Konu 17
>
>
>
> Ben ise size katılmıyorum... Altın oranı kulak ardı etmek, matematiksel
> bir estetiği kulak ardı etmek olur,tıpkı Öklid'in "sonsuz sayıda asal
> vardır" ispatındaki estetiği görmezden gelmek gibi...
>
>
>
> "Bir inanışa göre...."  siz merak etmeyin bu katılımcılar üzerinde
> defalarca denenmiştir. Çeşitli boy ve enlerde dörtgenler hazırlanarak
> katılımcılara sunulmuş ve hangisinin en hoş olduğu , hangisinin ise en kötü
> olduğu sorulmuştur. Katılımcıların Büyük bir çoğunluğu altın oranlı
> dörtgenleri seçmiş ve hiçbiri onu kötü olarak nitelendirmemiştir. Dağılımın
> grafiğine bakıldığında altın oranda zirve yapan bir çan eğrisi göze
> çarpmaktadır.
>
>
>
> İdeal insan yorumlamasına gelince, insan geometrik şekil değildir ki
> sadece görünüşü ile değerlendirilsin...ancak vücudun estetik dizaynı altın
> orana yaklaştıkça kişinin vücut hatlarının daha çekiciliğine dikkat
> çekilmektedir.
>
>
>
> "Altın oran doğada var olandan ortaya çıkmıştır..." Bunu söyleyen bir
> matematikçi olamaz...
>
>
>
> "Tanrı, evreni 6 günde yarattığı için 6 mükemmel sayı değildir. 6 mükemmel
> sayı olduğu için Tanrı evreni 6 günde yaratmıştır." İnancı ne olursa olsun ,
> matematikçi böyle düşünür.
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular mailing list
> MD-sorular at matematikdunyasi.org
> http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
>


-- 
If the facts don't fit the theory, change the facts. (Albert Einstein)
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20061015/fd6a2b3d/attachment.htm