[MD-sorular] MD-sorular Toplu Mesaj, Say 59, Konu 1
Sakin Deli
sadelikin at yahoo.com
3 Ara 2008 ar 16:34:37 EET
Serttop'un kanitini bir kac gunde anlamam mumkun gorunmuyor ancak bir fikir sahibi olmak icin goz attim ve kanaatimce kanitin dogru olmasi ihtimali hic de zayif degil. Aslinda demek istedigim, tam olarak anlamadan -ve belki de kendimizi, kendi insanimizi 'inferrior' gorerek yaklasmayalim derim ben... Kanitta eksikler ve hatta ciddi yanlislar varsa bile degerli bir caba harcanmisa benziyor.
selamlar.
Sakin
--- On Wed, 12/3/08, md-sorular-request at matematikdunyasi.org <md-sorular-request at matematikdunyasi.org> wrote:
From: md-sorular-request at matematikdunyasi.org <md-sorular-request at matematikdunyasi.org>
Subject: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 59, Konu 1
To: md-sorular at matematikdunyasi.org
Date: Wednesday, December 3, 2008, 5:00 AM
MD-sorular listesi mesajlarını şu adrese gönderin:
md-sorular at matematikdunyasi.org
World Wide Web ile üye olmak veya üyelikten çıkmak için şu sayfayı
ziyaret edin:
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
veya e-posta yoluyla konusunda veya gövdesinde 'help' yazan bir
mesajı
şu adrese gönderin:
md-sorular-request at matematikdunyasi.org
Bu listeyi yöneten kişiye şu adresten ulaşabilirsiniz:
md-sorular-owner at matematikdunyasi.org
Yanıt yazarken, lütfen Konu satırını düzenleyerek şu tür bir şekilden
daha belirli olmasını sağlayın: "Ynt: MD-sorular toplu mesajının
içeriği..."
Günün Konuları:
1. Ynt: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 58, Konu 1 (emrahpolatli)
2. RE: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 58, Konu 1 (Mustafa UNAL)
3. Re: MD-sorular Toplu Mesajı, Sayı 58, Konu 1 (Mehmet Kaysi)
4. Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (Ali Ilik)
5. Prj. Geo. (Ali Ilik)
6. Re: Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (Kerem Altun)
7. Re: Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (tibet efendi)
8. Re: Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (Mehmet Kaysi)
9. Re: Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (ozcan kasal)
10. Re: Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik (ozcan kasal)
11. Serttop-Bilgilendirme 02.12.08 (Şükrü Serttop)
12. Olimpiyat Weblog.. ("Fatih Kursad CANSU")
Gerçi matematikçiler erken konuşup yanılmak istemezler ama Şükrü beyin kanıtının bir yerinde bir hata yaptıığnı düşünüyorum.Asıl sıkıntı asal sayılar hakkında fazla birşey bilmiyor olmamızdan kaynaklanıyor.Zamanla bilinenler çoğaldıkça hipotezin kanıtı netleşecek aynı Andrew Wiles gibi.Henüz bunun için erken diye düşünüyorum.
MD-sorular listesi mesajlarını şu adrese gönderin:
md-sorular at matematikdunyasi.org
World Wide Web ile üye olmak veya üyelikten çıkmak için şu sayfayı
ziyaret edin:
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
veya e-posta yoluyla konusunda veya gövdesinde 'help' yazan bir mesajı
şu adrese gönderin:
md-sorular-request at matematikdunyasi.org
Bu listeyi yöneten kişiye şu adresten ulaşabilirsiniz:
md-sorular-owner at matematikdunyasi.org
Yanıt yazarken, lütfen Konu satırını düzenleyerek şu tür bir şekilden
daha belirli olmasını sağlayın: "Ynt: MD-sorular toplu mesajının
içeriği..."
Günün Konuları:
1. arastirma konulari (Kerem Altun)
2. Re: Goldbach Hipotezi kanıtınıza nasıl ulaşılabilir ? (Ali Ilik)
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
____________________________________________________________________________
İnternette takip ettiğin tüm siteler tek tık ötede! “Benim Mynet’im” de!
#yiv489726760 .hmmessage P
{
margin:0px;padding:0px;}
#yiv489726760 {
font-size:10pt;font-family:Verdana;}
Bu adam şarlatan!!!, inanmayın! Hiçbir matematiksel makale usulune uygun yazılmışsa 1 GB yer kaplamaz... Hele de özeti!
Adam bizi aptal yerine koyuyor.
Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it!
Ali hocanın 162 sayfalık Sezgisel Kümeler (pdf) kitabı 1,08 mb. Bu durumda 150 sayfa 1 mb yapıyor.
1 gb'ı 1000 mb kabul edersek 150000 (yazıyla yüz elli bin) sayfa yazı olması gerekiyor.
Ama eğer ispat videoya kaydedildiyse onu bilemem :))
02 Aralık 2008 Salı 13:42 tarihinde Mustafa UNAL <munal1973 at hotmail.com> yazdı:
Bu adam şarlatan!!!, inanmayın! Hiçbir matematiksel makale usulune uygun yazılmışsa 1 GB yer kaplamaz... Hele de özeti!
Adam bizi aptal yerine koyuyor.
Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it!
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
--
Mehmet Kaysi
Accord Institute for Education Research
Alti cizili yeri anlayamadim (Gerisi net): http://studwww.ugent.be/~ailik/md-s/prj.geo.JPG
Ali
Yazi ilk bakista iki sey dusunduruyor: birincisi, yaziyi anlamak icin doktora seviyesinde olmaya gerek yok, ikincisi de 3 sayfada anlatilabilecek birseyi 36 sayfada anlatmis gibi gorunuyor.
Yazida anlatilanlar dogru mudur yanlis midir bilmem, soyle bir goz gezdirdim sadece. Ama sormak istedigim baska birsey var: matematikci bilim insanlari boyle yazilari gercekten ciddiye aliyorlar mi? Yani daha ikinci sayfada asilamayacak celiskilerden bahsediyor, verilen aksiyomlarin ne demek istedigi belli degil, tanimi verdikten iki satir sonra tanimin "muglak" oldugunu soylemis... Yani yazida yapilan kanit dogruysa bile umarim yurtdisina falan gitmemistir bu yazi. Sorumun yanitini gercekten merak ediyorum, yani ne bileyim belki boyle buyuk kanitlarin bu tip ifadelerle yapildigi da oluyordur/olmustur tarihte...
Kerem
2008/12/2 Ali Ilik <ali.ilik at ugent.be>
Sayin Serttop'un kanitini ele gecirdik nihayet. Sayin Serttop'a musade ettigi icin tesekkur ederim. Surada: http://www.dosyaupload.net/675Serttop_Goldbach.doc
Doktora altinda oldugum icin Sayin Serttop'un calismasini degerlendirecek duzeyde degilim. (Sn. Serttop: Sonuç netlesinceye kadar her kafadan bir ses çikmamasi için doktora ve üstü matematik akademisyenlerine V2-Özet'i gönderiyorum.)
Listede doktora ustu kimse varsa kaniti anlar belki.
Saygilarimla.
a.
Asal sayilarin aksiyomlari var yazida yahu.
Asal sayilara aksiyom yazmis :)
Sükrü Bey direkt Goldbach hipotezini aksiyom yapsaydiniz da hic zorluk cikarmasaydi bari.
Su alttaki maddeler ayni sayfa üzerinde yer aliyor:
1) Aksiyom : Bir sayı ya bileşiktir ya da asaldır (başka bir ihtimal yoktur)
2) Aksiyom : 2 ’den başka çift asal sayı yoktur
3) Tanım : Kendisi ve ‘1’ dışındaki sayılara bölünmeyen sayılara Asal Sayı denir
4) Tanım : ‘1’ sayısı asal sayı kabul edilmez
Ben bu 4 satirda toplam 84 tane celiski buldum birakin matematik doktoru olmayi üniversiteye yeni baslamis biri olarak.
Madem tanim yapiyorsunuz, tanimdan hareketle kanitlayabileceginiz bir seyi neden önceden aksiyom adi altinda veriyorsunuz? 3 ve 4 birbiriyle celisiyor. Neden birbiriyle celiskili tanimlar yapiyorsunuz? Ondan sonra bir de yazmissiniz ki:
"1’in hem bileşik hem de asal sayı olması çelişkisi kanaatimce aşılamaz."
Hem kalkip kendi uydurdugunuz tanimlarla celiski yaratmissiniz, sonra bir de bu celiski asilamaz diyorsunuz.
"Goldbach Hipotezi’nin elemanter yöntemlerle ispatlanamayacağı görüşleri Serttop’u etkilememiştir. Zira Serttop belirli bir aşamaya kadar temel eserler dışında literatür araştırması yapmadan çalışmakta ve daha sonra başkalarının yaptığı çalışmaları incelemektedir."
gibi cümleler kurarak kendinizden 3. tekil sahis olarak bahsetmeniz beni benden aldi.
Tezi sizden baska biri yazdiysa 1 milyon dolari nasil kirisacaksiniz?
Simdi ben bundan sonrasini okumadim. Bu kadar dayanabildim. Belki de kanita giden yolda dogru fikirler üretmissinizdir. Ama su gercek ki, hic bir matematikci bu yazdiklarinizi ciddiye alip sonuna kadar okumaz. Okuyamaz, sinirleri kaldirmaz cünkü.
Yazdiklarinizin degerlendirilmesi icin önce cok sabirli matematikciler bulmaniz gerek.
Ben matematikte hic bir iddiasi olmayan bir insanim. Ben bile dalga geciyorsam varin siz düsünün kanitinizin halini.
Tibet
--- On Tue, 12/2/08, Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com> wrote:
From: Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>
Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik
To: "md md" <MD-sorular at matematikdunyasi.org>
Date: Tuesday, December 2, 2008, 7:12 AM
Yazi ilk bakista iki sey dusunduruyor: birincisi, yaziyi anlamak icin doktora seviyesinde olmaya gerek yok, ikincisi de 3 sayfada anlatilabilecek birseyi 36 sayfada anlatmis gibi gorunuyor.
Yazida anlatilanlar dogru mudur yanlis midir bilmem, soyle bir goz gezdirdim sadece. Ama sormak istedigim baska birsey var: matematikci bilim insanlari boyle yazilari gercekten ciddiye aliyorlar mi? Yani daha ikinci sayfada asilamayacak celiskilerden bahsediyor, verilen aksiyomlarin ne demek istedigi belli degil, tanimi verdikten iki satir sonra tanimin "muglak" oldugunu soylemis... Yani yazida yapilan kanit dogruysa bile umarim yurtdisina falan gitmemistir bu yazi. Sorumun yanitini gercekten merak ediyorum, yani ne bileyim belki boyle buyuk kanitlarin bu tip ifadelerle yapildigi da oluyordur/olmustur tarihte...
Kerem
2008/12/2 Ali Ilik <ali.ilik at ugent.be>
Sayin Serttop'un kanitini ele gecirdik nihayet. Sayin Serttop'a musade ettigi
icin tesekkur ederim. Surada: http://www.dosyaupload.net/675Serttop_Goldbach.docDoktora
altinda oldugum icin Sayin Serttop'un calismasini degerlendirecek duzeyde
degilim. (Sn. Serttop: Sonuç netlesinceye kadar her kafadan bir ses
çikmamasi için doktora ve üstü matematik akademisyenlerine V2-Özet'i
gönderiyorum.) Listede doktora ustu kimse varsa kaniti anlar
belki.Saygilarimla.a.
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
Yazmayayım yazmayayım diyorum dayanamıyorum :))
Biz bunları Lise 1'deki olimpiyatçılara, hatta yetenekli ilköğretim 7-8 öğrencilerine öğretiyoruz (ilk birkaç sayfadan bahsediyorum). Herkesin bildiği şeyler neden yazılır ki?
Neyse ortada bir emek var. Akşam bir arkadaş gelecek, onunla beraber değerledireceğiz. Ben tek başıma okumaya sabredemedim :)) Arkadaşla beraber eğlenerek okuyabiliriz sanırım :))
02 Aralık 2008 Salı 18:06 tarihinde tibet efendi <tibetefendi at yahoo.com> yazdı:
Asal sayilarin aksiyomlari var yazida yahu.
Asal sayilara aksiyom yazmis :)
Sükrü Bey direkt Goldbach hipotezini aksiyom yapsaydiniz da hic zorluk cikarmasaydi bari.
Su alttaki maddeler ayni sayfa üzerinde yer aliyor:
1) Aksiyom : Bir sayı ya bileşiktir ya da asaldır (başka bir ihtimal yoktur)
2) Aksiyom : 2 'den başka çift asal sayı yoktur
3) Tanım : Kendisi ve '1' dışındaki sayılara bölünmeyen sayılara Asal Sayı denir
4) Tanım : '1' sayısı asal sayı kabul edilmez
Ben bu 4 satirda toplam 84 tane celiski buldum birakin matematik doktoru olmayi üniversiteye yeni baslamis biri olarak.
Madem tanim yapiyorsunuz, tanimdan hareketle kanitlayabileceginiz bir seyi neden önceden aksiyom adi altinda veriyorsunuz? 3 ve 4 birbiriyle celisiyor. Neden birbiriyle celiskili tanimlar yapiyorsunuz? Ondan sonra bir de yazmissiniz ki:
"1'in hem bileşik hem de asal sayı olması çelişkisi kanaatimce aşılamaz."
Hem kalkip kendi uydurdugunuz tanimlarla celiski yaratmissiniz, sonra bir de bu celiski asilamaz diyorsunuz.
"Goldbach Hipotezi'nin elemanter yöntemlerle ispatlanamayacağı görüşleri Serttop'u etkilememiştir. Zira Serttop belirli bir aşamaya kadar temel eserler dışında literatür araştırması yapmadan çalışmakta ve daha sonra başkalarının yaptığı çalışmaları incelemektedir."
gibi cümleler kurarak kendinizden 3. tekil sahis olarak bahsetmeniz beni benden aldi.
Tezi sizden baska biri yazdiysa 1 milyon dolari nasil kirisacaksiniz?
Simdi ben bundan sonrasini okumadim. Bu kadar dayanabildim. Belki de kanita giden yolda dogru fikirler üretmissinizdir. Ama su gercek ki, hic bir matematikci bu yazdiklarinizi ciddiye alip sonuna kadar okumaz. Okuyamaz, sinirleri kaldirmaz cünkü.
Yazdiklarinizin degerlendirilmesi icin önce cok sabirli matematikciler bulmaniz gerek.
Ben matematikte hic bir iddiasi olmayan bir insanim. Ben bile dalga geciyorsam varin siz düsünün kanitinizin halini.
Tibet
--- On Tue, 12/2/08, Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com> wrote:
From: Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>
Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik
To: "md md" <MD-sorular at matematikdunyasi.org>
Date: Tuesday, December 2, 2008, 7:12 AM
Yazi ilk bakista iki sey dusunduruyor: birincisi, yaziyi anlamak icin doktora seviyesinde olmaya gerek yok, ikincisi de 3 sayfada anlatilabilecek birseyi 36 sayfada anlatmis gibi gorunuyor.
Yazida anlatilanlar dogru mudur yanlis midir bilmem, soyle bir goz gezdirdim sadece. Ama sormak istedigim baska birsey var: matematikci bilim insanlari boyle yazilari gercekten ciddiye aliyorlar mi? Yani daha ikinci sayfada asilamayacak celiskilerden bahsediyor, verilen aksiyomlarin ne demek istedigi belli degil, tanimi verdikten iki satir sonra tanimin "muglak" oldugunu soylemis... Yani yazida yapilan kanit dogruysa bile umarim yurtdisina falan gitmemistir bu yazi. Sorumun yanitini gercekten merak ediyorum, yani ne bileyim belki boyle buyuk kanitlarin bu tip ifadelerle yapildigi da oluyordur/olmustur tarihte...
Kerem
2008/12/2 Ali Ilik <ali.ilik at ugent.be>
Sayin Serttop'un kanitini ele gecirdik nihayet. Sayin Serttop'a musade ettigi
icin tesekkur ederim. Surada: http://www.dosyaupload.net/675Serttop_Goldbach.docDoktora
altinda oldugum icin Sayin Serttop'un calismasini degerlendirecek duzeyde
degilim. (Sn. Serttop: Sonuç netlesinceye kadar her kafadan bir ses
çikmamasi için doktora ve üstü matematik akademisyenlerine V2-Özet'i
gönderiyorum.) Listede doktora ustu kimse varsa kaniti anlar
belki.Saygilarimla.a.
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
--
Mehmet Kaysi
Accord Institute for Education Research
Buna benzer durumlarda insanların matematikçilerini suçlamalarını ilgisiz
davrandıklarını hep duyarız. Tabii ki insanları küçük görmek, önyargı
ile yaklaşmak kimsenin istediği birşey değil. Ama burada gerçekten büyük
bir haksızlık var. Örneğin, ODTÜ'de odada otururken haftada bir mutlaka
böyle birşey gelir, geçen hafta bir kişi geldi ve Riemann hipotezini
"çözdüğünü" söyledi. Elinde bir tomar kağıt ile. Tamamen
"iyi niyetle" arkadaşı biraz dinledim. Yazdığı kanıta biraz
bakmaya çalıştım. Bir ara, tam hatırlamıyorum ne için, birşey sordum.
Arkadaş, "ben karmaşık sayıları düşünmeden yaptım" falan
dedi, o noktada "tabii ki
--- On Tue, 12/2/08, tibet efendi <tibetefendi at yahoo.com> wrote:
> From: tibet efendi <tibetefendi at yahoo.com>
> Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik
> To: "Matematik Dunyasi" <md-sorular at matematikdunyasi.org>
> Date: Tuesday, December 2, 2008, 6:06 PM
> Asal sayilarin aksiyomlari var yazida yahu.
> Asal sayilara aksiyom yazmis :)
> Sükrü Bey direkt Goldbach hipotezini aksiyom yapsaydiniz
> da hic zorluk cikarmasaydi bari.
>
> Su alttaki maddeler ayni sayfa üzerinde yer aliyor:
> 1) Aksiyom : Bir sayı ya bileşiktir ya da asaldır
> (başka bir ihtimal yoktur)
> 2) Aksiyom : 2 ’den başka çift asal sayı yoktur
> 3) Tanım : Kendisi ve ‘1’ dışındaki sayılara
> bölünmeyen sayılara Asal Sayı denir
> 4) Tanım : ‘1’ sayısı asal sayı kabul edilmez
>
> Ben bu 4 satirda toplam 84 tane celiski buldum birakin
> matematik doktoru olmayi üniversiteye yeni baslamis biri
> olarak.
>
> Madem tanim yapiyorsunuz, tanimdan hareketle
> kanitlayabileceginiz bir seyi neden önceden aksiyom adi
> altinda veriyorsunuz? 3 ve 4 birbiriyle celisiyor. Neden
> birbiriyle celiskili tanimlar yapiyorsunuz? Ondan sonra bir
> de yazmissiniz ki:
> "1’in hem bileşik hem de asal sayı olması
> çelişkisi kanaatimce aşılamaz."
>
> Hem kalkip kendi uydurdugunuz tanimlarla celiski
> yaratmissiniz, sonra bir de bu celiski asilamaz diyorsunuz.
>
> "Goldbach Hipotezi’nin elemanter
> yöntemlerle ispatlanamayacağı görüşleri Serttop’u
> etkilememiştir. Zira
> Serttop belirli bir aşamaya kadar temel eserler dışında
> literatür
> araştırması yapmadan çalışmakta ve daha sonra
> başkalarının yaptığı
> çalışmaları incelemektedir."
> gibi cümleler kurarak kendinizden 3. tekil sahis olarak
> bahsetmeniz beni benden aldi.
> Tezi sizden baska biri yazdiysa 1 milyon dolari nasil
> kirisacaksiniz?
>
> Simdi ben bundan sonrasini okumadim. Bu kadar dayanabildim.
> Belki de kanita giden yolda dogru fikirler üretmissinizdir.
> Ama su gercek ki, hic bir matematikci bu yazdiklarinizi
> ciddiye alip sonuna kadar okumaz. Okuyamaz, sinirleri
> kaldirmaz cünkü.
> Yazdiklarinizin degerlendirilmesi icin önce cok sabirli
> matematikciler bulmaniz gerek.
>
> Ben matematikte hic bir iddiasi olmayan bir insanim. Ben
> bile dalga geciyorsam varin siz düsünün kanitinizin
> halini.
>
> Tibet
>
>
> --- On Tue, 12/2/08, Kerem Altun
> <kerem.altun at gmail.com> wrote:
> From: Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>
> Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele
> Gecirdik
> To: "md md"
> <MD-sorular at matematikdunyasi.org>
> Date: Tuesday, December 2, 2008, 7:12 AM
>
> Yazi ilk bakista iki sey dusunduruyor: birincisi, yaziyi
> anlamak icin doktora seviyesinde olmaya gerek yok, ikincisi
> de 3 sayfada anlatilabilecek birseyi 36 sayfada anlatmis
> gibi gorunuyor.
>
> Yazida anlatilanlar dogru mudur yanlis midir bilmem, soyle
> bir goz gezdirdim sadece. Ama sormak istedigim baska birsey
> var: matematikci bilim insanlari boyle yazilari gercekten
> ciddiye aliyorlar mi? Yani daha ikinci sayfada asilamayacak
> celiskilerden bahsediyor, verilen aksiyomlarin ne demek
> istedigi belli degil, tanimi verdikten iki satir sonra
> tanimin "muglak" oldugunu soylemis... Yani yazida
> yapilan kanit dogruysa bile umarim yurtdisina falan
> gitmemistir bu yazi. Sorumun yanitini gercekten merak
> ediyorum, yani ne bileyim belki boyle buyuk kanitlarin bu
> tip ifadelerle yapildigi da oluyordur/olmustur tarihte...
>
>
> Kerem
>
>
> 2008/12/2 Ali Ilik <ali.ilik at ugent.be>
>
> Sayin Serttop'un kanitini ele gecirdik nihayet. Sayin
> Serttop'a musade ettigi
> icin tesekkur ederim. Surada:
> http://www.dosyaupload.net/675Serttop_Goldbach.docDoktora
> altinda oldugum icin Sayin Serttop'un calismasini
> degerlendirecek duzeyde
> degilim. (Sn. Serttop: Sonuç netlesinceye kadar her
> kafadan bir ses
> çikmamasi için doktora ve üstü matematik
> akademisyenlerine V2-Özet'i
> gönderiyorum.) Listede doktora ustu kimse varsa kaniti
> anlar
> belki.Saygilarimla.a.
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
Önceki mesaj eksik gitti özür diliyorum.
Buna benzer durumlarda insanların matematikçilerini suçlamalarını ilgisiz
davrandıklarını hep duyarız. Tabii ki insanları küçük görmek, önyargı
ile yaklaşmak kimsenin istediği birşey değil. Ama burada gerçekten büyük
bir haksızlık var. Örneğin, ODTÜ'de odada otururken haftada bir mutlaka
böyle birşey gelir, geçen hafta bir kişi geldi ve Riemann hipotezini
"çözdüğünü" söyledi. Elinde bir tomar kağıt ile. Tamamen
"iyi niyetle" arkadaşı biraz dinledim. Yazdığı kanıta biraz
bakmaya çalıştım. Bir ara, tam hatırlamıyorum ne için, birşey sordum.
Arkadaş, "ben karmaşık sayıları düşünmeden yaptım" falan
dedi, o noktada "tabii ki" bir şekilde o konuşmayı noktalamak
istedim.
Anlamadıkları şey şu. Oturup bu tip şeylerle iliglenmeleri
"belki" takdir edilebilir ama ben etmiyorum. Kanıtlayamazlar
demiyorum ama bu şekilde geldiklerinde ciddiye alınmalarını çok olası
örmüyorum. Sonuçta her elinde kağıtla gelenle ilgilenecek kadar boş vakit
yok, ayrıca bir yandan da insan, bu tip meselelerin basit işlemlerle, modüler
aritmetikle, taban aritmetiği ile halledilebileceğini düşünmez. Öyle olsa
200 senedir binlerce insan, on binlerce kez kanıtlamış, artık ezberlenmiş
olurdu. Sanki ifadenin basit olması, kanıtın da o basitlikte olmasını
gerektirmeli gibi bir anlayış ya da inanış mı oluşuyor insanlarda
bilemiyorum. Fermat'ın son teoreminde de gördüğümüz gibi olay böyle
değil. Ve bu derecede üst düzey matematik, "matematiğin seyir
defteri" gibi kitaplarla kısıtlı bilgiye sahip insanlar için henüz
uzak.
Bu dosyada da, "sayılar kuramına, vs. vs. alanlara yeni yaklaşımlar
getirecektir gibi ifadeleri gereksiz, ve haddini aşan şeyler olarak
görüyorum.
Saygılarımla,
Özcan Kasal
--- On Tue, 12/2/08, tibet efendi <tibetefendi at yahoo.com> wrote:
> From: tibet efendi <tibetefendi at yahoo.com>
> Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele Gecirdik
> To: "Matematik Dunyasi" <md-sorular at matematikdunyasi.org>
> Date: Tuesday, December 2, 2008, 6:06 PM
> Asal sayilarin aksiyomlari var yazida yahu.
> Asal sayilara aksiyom yazmis :)
> Sükrü Bey direkt Goldbach hipotezini aksiyom yapsaydiniz
> da hic zorluk cikarmasaydi bari.
>
> Su alttaki maddeler ayni sayfa üzerinde yer aliyor:
> 1) Aksiyom : Bir sayı ya bileşiktir ya da asaldır
> (başka bir ihtimal yoktur)
> 2) Aksiyom : 2 ’den başka çift asal sayı yoktur
> 3) Tanım : Kendisi ve ‘1’ dışındaki sayılara
> bölünmeyen sayılara Asal Sayı denir
> 4) Tanım : ‘1’ sayısı asal sayı kabul edilmez
>
> Ben bu 4 satirda toplam 84 tane celiski buldum birakin
> matematik doktoru olmayi üniversiteye yeni baslamis biri
> olarak.
>
> Madem tanim yapiyorsunuz, tanimdan hareketle
> kanitlayabileceginiz bir seyi neden önceden aksiyom adi
> altinda veriyorsunuz? 3 ve 4 birbiriyle celisiyor. Neden
> birbiriyle celiskili tanimlar yapiyorsunuz? Ondan sonra bir
> de yazmissiniz ki:
> "1’in hem bileşik hem de asal sayı olması
> çelişkisi kanaatimce aşılamaz."
>
> Hem kalkip kendi uydurdugunuz tanimlarla celiski
> yaratmissiniz, sonra bir de bu celiski asilamaz diyorsunuz.
>
> "Goldbach Hipotezi’nin elemanter
> yöntemlerle ispatlanamayacağı görüşleri Serttop’u
> etkilememiştir. Zira
> Serttop belirli bir aşamaya kadar temel eserler dışında
> literatür
> araştırması yapmadan çalışmakta ve daha sonra
> başkalarının yaptığı
> çalışmaları incelemektedir."
> gibi cümleler kurarak kendinizden 3. tekil sahis olarak
> bahsetmeniz beni benden aldi.
> Tezi sizden baska biri yazdiysa 1 milyon dolari nasil
> kirisacaksiniz?
>
> Simdi ben bundan sonrasini okumadim. Bu kadar dayanabildim.
> Belki de kanita giden yolda dogru fikirler üretmissinizdir.
> Ama su gercek ki, hic bir matematikci bu yazdiklarinizi
> ciddiye alip sonuna kadar okumaz. Okuyamaz, sinirleri
> kaldirmaz cünkü.
> Yazdiklarinizin degerlendirilmesi icin önce cok sabirli
> matematikciler bulmaniz gerek.
>
> Ben matematikte hic bir iddiasi olmayan bir insanim. Ben
> bile dalga geciyorsam varin siz düsünün kanitinizin
> halini.
>
> Tibet
>
>
> --- On Tue, 12/2/08, Kerem Altun
> <kerem.altun at gmail.com> wrote:
> From: Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>
> Subject: Re: [MD-sorular] Serttop'un Kanitini Ele
> Gecirdik
> To: "md md"
> <MD-sorular at matematikdunyasi.org>
> Date: Tuesday, December 2, 2008, 7:12 AM
>
> Yazi ilk bakista iki sey dusunduruyor: birincisi, yaziyi
> anlamak icin doktora seviyesinde olmaya gerek yok, ikincisi
> de 3 sayfada anlatilabilecek birseyi 36 sayfada anlatmis
> gibi gorunuyor.
>
> Yazida anlatilanlar dogru mudur yanlis midir bilmem, soyle
> bir goz gezdirdim sadece. Ama sormak istedigim baska birsey
> var: matematikci bilim insanlari boyle yazilari gercekten
> ciddiye aliyorlar mi? Yani daha ikinci sayfada asilamayacak
> celiskilerden bahsediyor, verilen aksiyomlarin ne demek
> istedigi belli degil, tanimi verdikten iki satir sonra
> tanimin "muglak" oldugunu soylemis... Yani yazida
> yapilan kanit dogruysa bile umarim yurtdisina falan
> gitmemistir bu yazi. Sorumun yanitini gercekten merak
> ediyorum, yani ne bileyim belki boyle buyuk kanitlarin bu
> tip ifadelerle yapildigi da oluyordur/olmustur tarihte...
>
>
> Kerem
>
>
> 2008/12/2 Ali Ilik <ali.ilik at ugent.be>
>
> Sayin Serttop'un kanitini ele gecirdik nihayet. Sayin
> Serttop'a musade ettigi
> icin tesekkur ederim. Surada:
> http://www.dosyaupload.net/675Serttop_Goldbach.docDoktora
> altinda oldugum icin Sayin Serttop'un calismasini
> degerlendirecek duzeyde
> degilim. (Sn. Serttop: Sonuç netlesinceye kadar her
> kafadan bir ses
> çikmamasi için doktora ve üstü matematik
> akademisyenlerine V2-Özet'i
> gönderiyorum.) Listede doktora ustu kimse varsa kaniti
> anlar
> belki.Saygilarimla.a.
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
Sayın Matematik Dünyası (md-sorular grubu) Üyeleri
Eserin internette yayınlanmasından sonraki ilk eleştirileri okudum ve cevaplama ihtiyacı duydum :
1) Eserin özetinin 1GB olduğunu yanlışlıkla yazmışım, doğrusu 1MB olacaktı. İnsan M yerine yanlışlıkla G yazdı diye şarlatan olur mu ?
2) Doktora ve üstü matematikçiler incelesin derken yanılmamışım. Denklemlerin basitliği aldatıcıdır, denklemlerin arka planındaki derinliği görebilmek gerekir. (Ancak matematik felsefesi olan herkes de arka planı görebilir)
3) Teorem-2'nin ne anlama geldiğini anlamadan yapılanları da anlamak mümkün değildir.
4) Benim mesleğim matematikçilik değil (elektronik) ve İTÜ'deki akademik kariyerimi 1987 sonunda noktaladım. Matematiksel argümanlar ve notasyonlar konusundaki yaklaşımım güncel teamüle pek uygun olmayabilir. Ancak bunlar bir araçtır.
Bazı genç matematikçi arkadaşları çok erken karar vermemeleri ve üsluplarına özen göstermeleri için uyarmamın acaba bir faydası olur mu ? Lüzumsuz laflar ve gereksiz eleştirilerde bulunacaklarına yapılanları anlamaya çalışsınlar ve bulabiliyorlarsa şurası yanlış desinler. Her şey doğruysa da basitlik değil derinlik sözkonusu demektir. Şimdilik bu kadar cevap vereceğim.
Saygılarımla
Şükrü Serttop
Minik bir matematik olimpiyatı weblog... www.sbelian.wordpress.com Eksiği çok ama zamanla bişeye benzer... Yorumları bekliyorum.. Saygılar iyi çalışmalar..
--
Fatih Kürsad CANSU
Kendi Halinde Bir Yaşam Formu
"His boyhood lasted one sixth of his life; his beard grew after
one twelfth more; he married after one seventh more; his
son was born five years later; the son lived to half his father's
age, and the father died four years after his son. How old was
Diophantus when he died?"
_______________________________________________
MD-sorular e-posta listesi
sorular at matematikdunyasi.org
http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
-------------- sonraki blm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20081203/a8381ab7/attachment.htm
MD-sorular mesaj listesiyle ilgili
daha fazla bilgi