[MD-sorular] Sn. Özcan Kasal'a Cevap
ozcan kasal
ozcankasal at yahoo.com
4 Ara 2008 Per 19:09:47 EET
Arkadaşlar eğer Şükrü beyin gönderdiği özetle ilgilenenler varsa ve bazı örneklere ihtiyaç duyarlarsa ekte iki dosya gönderiyorum. Birinde 1-1000 arasındaki P-tipi asal tabanlar ve ikincisinde 1-1000 arası P-tipi bileşik tabanlar ve bunlara ait p, q, r, theta, rho, m değerleri ve dosyada 29. sayfadaki ikinci derece denkleme ait delta değerleri var.
İyi çalışmalar
Özcan
--- On Thu, 12/4/08, Şükrü Serttop <info at serpa.com.tr> wrote:
> From: Şükrü Serttop <info at serpa.com.tr>
> Subject: Re: [MD-sorular] Sn. Özcan Kasal'a Cevap
> To: md-sorular at matematikdunyasi.org
> Date: Thursday, December 4, 2008, 3:27 PM
> Sayın Mehmet Kaysı
>
> İspatın doğruluğu veya yanlışlığı hakkında net
> bir şey söylemeyip, dedikodu mahiyetinde konuşuyorsunuz.
> ''Doğruluğu/yanlışlığı ortaya çıkınca bir
> matematikçiden daha sade, anlaşılır bir formatta ispatı
> öğrenebiliriz sanırım'' demişsiniz. Bu konuda
> ne yapacağınızı merak eden mi var ki bunu yazıyorsunuz
> ?
>
> Bu arada şunu da belirtmek gerekir : Bu tarz yazılar
> yazanların hiçbirisi, henüz benim yarıda bıraktığım
> akademik kariyerime gelmiÅŸ kiÅŸiler deÄŸiller. Åžimdilik
> yanlış anlamaları önlemek için cevap veriyorum.
>
> Şükrü Serttop
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Mehmet Kaysi
> To: Şükrü Serttop
> Cc: md-sorular at matematikdunyasi.org
> Sent: Thursday, December 04, 2008 2:29 PM
> Subject: Re: [MD-sorular] Sn. Özcan Kasal'a Cevap
>
>
> Ben Özcan Kasal hocam kadar sabırlı olamadım ve 18.
> sayfaya kadar okuyabildim. Ama okuduğum yere kadar Özcan
> Kasal hocama katılıyorum, ilk 18 sayfada anlatılanlar
> çok çok daha kısa bir şekilde anlatılabilir.
>
> Bir de şu 2,3 olayını anlamadım. 2 ve 3 ispatta
> gerekli değil derken, "her çift bileşik sayı
> 3'ten büyük iki asalın toplamı şeklinde
> yazılabilir." mi denilmek isteniyor.
>
> Emeğinizi takdir etmekle beraber, yazıda değerli
> birşey bulamayacağım kanısında olduğum için üzerinde
> vakit harcamaktan vazgeçtim. Doğruluğu/yanlışlığı
> ortaya çıkınca bir matematikçiden daha sade,
> anlaşılır bir formatta ispatı öğrenebiliriz sanırım.
>
>
> Son söz Viki'den
>
> Attempted proofs
> As with many famous conjectures in mathematics, there are
> a number of purported proofs of the Goldbach conjecture,
> none of which is currently accepted by the mathematical
> community.
>
> Because it is easily understood by laymen, Goldbach's
> conjecture is a popular target for amateur mathematicians,
> who often attempt to prove or disprove it using only
> high-school-level mathematics. It shares this fate with the
> four-color theorem and Fermat's Last Theorem, both of
> which also have an easily stated problem but nevertheless
> appear to be solvable only through extraordinarily elaborate
> methods.
>
>
>
>
> 04 Aralık 2008 Perşembe 14:03 tarihinde Şükrü
> Serttop <info at serpa.com.tr> yazdı:
>
> Sayın Özcan Kasal
>
> Öncelikle zaman ayırıp değerlendirmeniz ve
> sorgulamanız için teşekkür
> ederim. Cevabıma gelince ;
>
> 1) Yazınızda '' Özetle yapılan, 48
> sayısını veren toplamlar içinde
> birleşik taban içerenlerin sayısının, tüm
> toplamların sayısından kesin küçük
> olduğu ve mutlaka bir asal taban çiftinin
> bulunabileceÄŸi'' demiÅŸsiniz. Bu
> şekilde de belki ispat yapılabilir ama benim ispatım
> buna dayalı değildir.
>
> 2) Yapılan ispat kp=6xy+x-y bileşik taban
> fonksiyonunun, seçilen
> herhangi bir tamsayı değeri etrafında simetrik
> boÅŸluklar verdiÄŸini
> göstermektir. Ana ispatta k=2ko seçildiği için, ko
> sayısı etrafında mutlaka
> simetrik boşluklar olduğu gösterilmiştir. Bunlar da
> dolaylı olarak Goldbach
> çiftlerine işaret etmektedir.
>
> 3) Yazınızda ''Şimdi 6*4+6*4 toplamından
> yola çıkarak 6*3+6*5 toplamının
> varlığını bize bu yazıdaki kanıtın göstermesi
> lazım'' demişsiniz. Belirli
> bir satırı göstermek ile asal sayıları veren bir
> formül arasında fark
> yoktur. Genel olarak ko 'dan ÅŸu kadar uzakta asal
> sayılar vardır anlamına
> gelir.
>
> 4) Bu nedenle ispat Öklid'in asal sayıların
> sonsuza uzandığını gösteren çok
> zarif ispatının felsefesine sahip olarak
> yapılmıştır. Problemin tam içine
> girilmeden ;
> 1. Bir bileşik taban fonksiyonunun her sayıya
> eşit olamayacağı
> gösterilmiştir.
> 2. Eşit olamadığı bu sayıların bir
> sayının taban alt toplamlarında
> aynı satıra denk gelebileceği, yani asal çiftlerin
> varlığı gösterilmiştir.
> 3. Bulunan bu değerlerin çözüm kümesi
> içinde olduğu ve ilgilenilen
> sayının değerinden bağımsız olduğu ...
> gösterilerek ispat tamamlanmıştır.
>
> - Diğer yandan yazınızda '' Açıkçası
> ilk 30 sayfada anlatılanların yarım
> sayfada anlatılabileceğini görebiliyoruz''
> demiÅŸsiniz. Demek ki
> Teorem-2'nin ne anlama geldiğini henüz fark
> etmemişsiniz. k=kp için 6kp-1'in
> bileşik sayı olduğu aşikar olarak gözüküyor da,
> k#kp için 6k-1 kesin
> asaldır sonucu aşikar olarak gözüküyor mu ?
> Literatürde benim sunduğum
> bileşik taban fonksiyonları konsepti var mı ?
>
> - Serttop'un asal sayılar konsepti 2 ve 3
> asallarını dışarıda tutmaktadır.
> Goldbach Hipotezi ispatında da 3 asalı
> kullanılmadığı gibi gerekli de
> olmamıştır. Hatta buna rağmen Serttop bir sayının
> aynı tipten 1/6 'sında
> dahi Goldbach Hipotezi'nin geçerli olduğunu iddia
> etmektedir.
>
> - Aritmetiğin temel teoremine Serttop'un bakış
> açısının daha nelere yol
> açtığını henüz yayınlamadım. ''Serttop
> literatür araştırması yapmadan
> çalışmakta'' ifadesi bana ait değildir,
> doÄŸrusu iÅŸe baÅŸlarken belirli bir
> yol alıncaya kadar yaratıcılığı etkilememek için
> bakmadığı ... şeklindedir.
>
> Şimdilik bu kadar yazayım. Matematikçilerin
> değerli görüşlerini
> bekliyorum.
>
> Saygılarımla
>
> Şükrü Serttop
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "ozcan kasal"
> <ozcankasal at yahoo.com>
> To: <md-sorular at matematikdunyasi.org>;
> "Şükrü Serttop" <info at serpa.com.tr>
> Sent: Thursday, December 04, 2008 10:45 AM
> Subject: Re: [MD-sorular] Serttop-Bilgilendirme
> 02.12.08
>
>
> Yazılanları anlamak için bir örnek üzerinde soru
> sormak istiyorum.
>
> 286 sayısını ele alalım. k= 48 için 6k-2
> biçiminde bir sayı. Şimdi en başta
> 48=24+24 ve 24 sayısı P-tipi birleşik taban. 48
> sayısını ayrıca 18+30
> biçiminde de yazarız ve bunlar P-tipi tabanlardır.
> Şimdi 6*4+6*4 toplamından
> yola çıkarak 6*3+6*5 toplamının varlığını bize
> bu yazıdaki kanıtın
> göstermesi lazım. Özetle yapılan, 48 sayısını
> veren toplamlar içinde
> birleşit taban içerenlerin sayısının, tüm
> toplamların sayısından kesin küçük
> olduğu ve mutlaka bir asal taban çiftinin
> bulunabileceÄŸi. Ama tam bu noktada
> işlemlere gömüldüğü için, son kısımda verilen
> "çözüm kümesinin sınırları" ve
> sonrasınd bunun kanıtta kullanılması kısmı biraz
> anlaşılır olmaktan uzak.
> Üstteki basit örnek için bu kanıtın gidişatı
> basitçe açıklanırsa biraz daha
> anlayabileceÄŸim.
>
> Dosyanın sonundaki tabloda verilen örnek üzerinde de
> açıklayabilirsiniz
> fakat orada 99+99 asal taban toplamı ile
> başlıyorsunuz ve baştan asal çiftin
> varlığını biliyoruz.
>
> Yapılanın doğru olup olmadığını anlamak için
> önce yapılanı anlamak lazım.
> Açıkçası ilk 30 sayfada anlatılanların yarım
> sayfada anlatılabilecdeğini
> görebiliyoruz. 6 modunda işlemler de yeni yapılan
> ÅŸeyler deÄŸil. "Goldbach
> partitions" adı altında 6k-2, 6k, 6k+2
> biçimindeki çift sayıların sahip
> olduğu asal çiftlerin sayıları ile ilgili
> yapılmış binlerce matematiksel ve
> istatistiksel çalışma bulunabilir. Burada bu kadar
> ayrıntılı ve bence
> gereksiz girişin ardından asıl nokta biraz
> geçiştirilmiş gibi. Gerçi bu
> dosya bir özet olarak sunuluyor ama olayı anlamak
> için, "bileşik taban
> fonksiyonunu" kullanarak verilen bir sayının alt
> toplamları içinde asal
> çiftlerin varlığını gösteren kısmı daha
> düzgün yazmalısınız. Örneğin, "asal
> çiftlerin varlığını işaret etmektedir" gibi
> mistik ifadeler yerine mesela
> üstteki örnekteki gib bir 6k-2 çift sayısı için
> (k=2k_0 çift olmak üzere)
> alt toplamlar içinde bileşik taban bulunduranların
> sayısının k_0'dan kesin
> küçük olduğunu gösteren kısmı ön planda
> tutmalısınız. Açıkçası eğer bu kısmı
> anlatabilirseniz, yazınızda teorem diye başlık
> attığınız kısımlar ile yazıyı
> şişirmek yerine sadece bu kısmı verseniz yeterli
> olacak. Sayfa sayısının
> fazlalığı ile yazılanların önemi arasında bir
> doğru orantı olduğu
> yanılgısına düşmeyin. Sonuçta teorem dediğiniz
> şeylerin büyük kısmı ne
> teorem, teorem olanlar da sizle ilgili deÄŸil.
> AritmetiÄŸin temel teoremini
> alıp başına serttop ismi koymakla birşey
> değişmiyor. "serttop, literatür
> araştırması yapmadan çalışmakta..." gibi
> ifadelerle bu savunulamaz. Birisi
> çıkıp biryere bakmadan pisagor teoremini
> kanıtlayıp, ona ismini verebilmeli
> mi?
>
> Saygılarımla,
>
> Özcan Kasal
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
>
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
>
>
> --
> Mehmet Kaysi
> Accord Institute for Education Research
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.cs.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
-------------- sonraki bölüm --------------
Yazı olmayan bir eklenti temizlendi...
Ä°sim: P-tipi.rar
Tür: application/octet-stream
Boyut: 8782 bayt
Tanım: kullanılamıyor
Url: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20081204/49643691/attachment.obj
MD-sorular mesaj listesiyle ilgili
daha fazla bilgi