[MD-sorular] Yanıt: MD-sorular Forum'unu destekliyorum

20 Nis 2009 Pzt 19:32:22 EEST

Ali ilik,

Seneler önce(hatırlarsan) mail grubunda sorulan soruları kitap
yapacağım diye tutturmuştun,

O zaman olmamıştı şimdide olmayacak!

Sebep:

Hepimiz az çok forum kullanmışızdır.

Md-Forum açılırsa sayfalarda olacak şeyleri yazıyorum:

Beyler Repler buraya!

Kardeş iyi paylaşım ama rar şifresi açılmıyor...

Hacım, Rapid şifresi yok mu?

Vs vs

Takip zor, forum imkansız

Egesel

20.04.2009 tarihinde Murat ÖZARSLAN <muratozarslan at gmail.com> yazmış:
> Görünen o ki paralel görüşler hakim. Bir karar ve aktivasyon enerjisi
> haricinde...
>
> Bir forumla mail grubunun öznel ve nesnel karşılaştırmalarına şahidiz.
> ilginç gözlemler, iddialı genellemeler mevcut Ali Bey. Türkiye'de
> matematiğin "adamakıllı" konuşulduğu yerlerden biri bu mail grubudur ama
> başka hiçbiryerde yapılmıyor genellemesi yanlıştır. 2. sınıf matematikçi
> olduğumu kabul ederek,  forumlarda 2. sınıf matematikçiler olduğu
> genellemesi de yanlıştır( neye göre? kime göre?) Bir forum olsun
> destekliyorum deyip ardından herkesi 2. sınıf matematikçi yerine koyan kendi
> içinde çelişen bir ileti olmuş sanki :)
>
> Şahsi görüşümdür:
>
> Bir matematikçinin asli görevlerinden biridir matematiği sevdirmek. Yoksa
> kendi çalaaaar kendi söyler. O nedenle az konuşmayacak matematikçi ki az
> konuşamaz, eleştirel bakar, herşeye maydonoz olur,  şaşırtır... Forumu mail
> grubundan ayıracak temel nitelik bu zaten. daha çok insana ulaşmak.
>
> Estetik
>
> Belki zayıf bir etken ancak herhangi bir kitaplığı gezerken bile içeriğini
> bilmediğimiz kitaplar arasında elimize almaya değer bulduklarımız hep
> gözümüze güzel gelen kitaplardır. MD ne kadar dolu olsada forum ona bir
> estetik katacak ve içeriğini merak ettirecektir. mail grubunun aktivitesini
> kısa zamanda 3 e 5 e katlayacağına eminim. mail grubu ile forum arasında ki
> gözle görülür bir diğer farkta budur.
>
> Mevzu bahis MD iken mükemmeliyetçilik çok görülmese gerek. O halde latex vs
> olmasada olur demeyelim. x kişisinin forumu değil ki... hepsi olsun!
>
> Eh bir karara bağlanırsa Berat Okutan'ın maliyet vs gibi sorularına kesin
> bir cevap vereceğim.
>
> İyi çalışmalar.
>
> 2009/4/20 Ali ilik <aliilik at gmail.com>
>
>> Arkadaşlar,
>>
>> Forum kurulmasını destekliyorum. Ancak MD-Sorular listesi kapanmadan
>> şimdiki işlerliğiyle devam etsin. Forum nasıl işleyecek bir görelim.
>>
>> Konu hakkındaki görüşlerimi maddeler halinde sunuyorum:
>>
>> 1- Forumun kurulması MD-Sorular'ın sağlığı açısından da kaçınılmaz hale
>> gelmiştir.
>>
>> MD-Sorular listesinde harbi matematik yapılıyor. Bu, Türkiye'de başka
>> hiçbir yerde yapılmıyor. Matematikçilerin haberleşmeleri için kurulmuş ve
>> daha çok akademisyenlerin üye olduğu Turkmath'de bile yapılmıyor. Orası
>> daha
>> çok bir duyuru sitesi. MD-Sorular'da lise-lisans-yüksek lisans-doktora
>> hatta
>> doktora sonrasına varan konularda soru ve yorumlar görebiliyoruz.
>> Böylesine
>> geniş yelpazede soruların sorulup tartışılabilmesi ve bunca sendir bu
>> listenin ayakta kalabilmesi büyük bir başarıdır. Hepimize teşekkür edelim.
>> Harbi matematikten kasıt, direkt matematik... Kıvırmadan, tüm
>> çıplaklığıyla,
>> zaman zaman acımasızlığıyla matematik. İnsana hatasını tokat gibi anında
>> çarpan matematik. MD'deki matematik.
>>
>> 2- Forum listesi MD'ye ve MD-Sorular'a da ilgiyi artırır. Ülkemizdeki
>> forumlarda daha çok 2. sınıf matematikçiler ve matematik öğrencileri
>> konuşur. (Kimse üzerine alınmasın ama üzerine alınması gerekenler alınsın.
>> Ben alınıyorum! Ben 2. sınıf, kalitesiz ve işin kolayına kaçan bir
>> matematikçi adayıyım. Bunları tersine çevirmek için hala mücadele ettiğim
>> olgular var... Pes etmiş değilim.) Benim çoğu kez yaptığım gibi işkembeden
>> sallarlar. Matematik bildiğini zannedenler forumlarda ahkam keser. Gerçek
>> matematikçiler (ya da matematikçi adayları gibi) uğraşarak, çok çalışarak
>> çaba göstererek az ama öz yazanlardır. Eren Mehmet Kıral, vb. gibi.
>>
>> 3- Latex vb. yazılımlar olmadan da en zor sorular sorulabilir. En zor
>> yorumlar yapılabilir. Geçmişte örnekleri bol bol mevcut.
>>
>> 4- Dr. Math (www.mathforum.org sanırım)'a üye oldum iki kere. Ama
>> kullanışsız geldi. Sürekli şifre gireceksiniz vs vs. Teknik zorulukları
>> var.
>> Halbuki mail çok daha hızlı, kullanışlı. Gelen soruya anında yanıt
>> verebiliyorsunuz.
>>
>> Özetle, forumu destekliyorum. Özellikle lise öğrencilerinin çok seveceği
>> bir ortam olur forum. Ancak insanı gerçek matematikten uzaklaştırabilir
>> forum ortamı. Böyle de bir dezavantajı var.
>>
>> Kaliteli mühendis-matematikçi bulmak zor. Herkes Kerem Altun değil. Arada
>> saçmalıyor ama idare ediyoruz;) Kerem Altun'un yazıları matematikçilere
>> yakın bir mühendis tipinin yazacağı yazılar. E adam Bilkent'te doktora
>> öğrencisi.
>>
>> Benim yaptığım polemiklerden de kalitesiz mühendislik soru ve
>> yorumlarından
>> da listenin tabanı(!) sıkılıyor. Forum kurulursa bir iki sene içinde
>> MD-Sorular'daki matematiğin kalitesinin çok daha artacağını düşünüyorum.
>>
>> Forum, MD-Sorular'ın şurubu olur. Burayı rahatlatır.
>>
>>
>> 20 Nisan 2009 Pazartesi 01:52 tarihinde berat okutan
>> <tazi55 at hotmail.com>yazdı:
>>
>>> Şu anda, arkadaşlarımın maillerinden de anladığım kadarıyla, bir foruma
>>> ihtiytaç duymamızın (ya da daha verimli olabileceğini düşünmemizin) temel
>>> sebepleri olarak şunları sayabiliriz:
>>>
>>> -Mail grubunda LaTeX desteği olmadığı için matematiksel yazımın zor ve
>>> verimsiz olması.
>>> -Tartışılan konular arşivde biriktiği halde, arşivin sınırlarından
>>> (sınıflandırma,arama ve kullanıcı arayüzü eksikliği vs.) dolayı,
>>> konuların
>>> dağınık kalması.
>>>
>>> Forumu kurabilecek teknik bilgiye sahip üç arkadaş (artı ben) şimdiden
>>> gönüllü oldu. Forumun içeriğini asgari düzeyde doldurmak için de yeterli
>>> insanın gönüllü olacağına inanıyorum. Özellikle MD-soruların bugün sahip
>>> olduğu seviyede olmasını sağladığını düşündüğüm, yazılarının içeriğini
>>> takip
>>> ettiğim ve bu listeye verdikleri (malesef benim bugüne kadar vermediğim)
>>> emek yazdıkları mail sayısından da anlaşabilecek (2009 yılında şimdiye
>>> kadar
>>> yazılmış 403 mailin 208'ini yazan) değerli altı insanın (Ali Nesin, E.
>>> Mehmet Kıral, Tibet Efendi, Barış Uğurcan, Kerem Altun, Ali Ilık)
>>> desteğini
>>> bekliyorum. Aslında bunu yazmaya çok çekindim, belki de hata yaptım
>>> bilmiyorum. Amacım kesinlikle bu insanlar dışındaki insanlar faydalı
>>> olamaz,
>>> onlar olmadan olmaz demek olmadı. Sadece onlardan gelecek yardımın bana
>>> çok
>>> umut vereceğini söylemek istedim o kadar. Kesinlikle benim aklıma
>>> gelmeyen
>>> ya da farkedemediğim, bu listeye çok emeği geçmiş birçok kişi daha
>>> vardır.Ya
>>> da kendimi örneği olarak gösterebileceğim, listeye şimdiye kadar vermesi
>>> gerektiğini düşündüğü yeteri ilgiyi vermemiş ama bunu değiştirmek
>>> isteyen,
>>> matematik konusunda daha çok sosyal sorumluluk almak isteyen kişiler de
>>> vardır.
>>>
>>> Murat Özarslan'ın değindiği bazı sorunlara gelirsem:
>>> -Matematikte konuların içiçeliği nedeniyle sınıflandırmanın zor olması.
>>>
>>> Dediğin gibi, mükemmel bir sınıflandırma imkansız. Malesef bu konu
>>> başlıklarının tanımları matematikte yaptığımız tanımlar kadar açık ve
>>> kesin
>>> olmuyor. Ama yine de belli bir kullanışlılık seviyesinde bir
>>> sınıflandırma
>>> yapabileceğimize inanıyorum. Örneğin bunun için Matematik Dünyası'ndaki
>>> ana
>>> başlıkları kullanabiliriz. Ya da Cem Kocagil'in mailinde gönderdiği forum
>>> sitelerinden örnek alabiliriz.
>>>
>>> -Üyelerin yetersizliği nedeniyle forumun amaç ve faydasını kaybetmesi.
>>>
>>> Her temel konu başlığı altına koyabileceğimiz, yeterli (bilgili) insanlar
>>> tarafından yazılmış sabit konular olması forumun faydasını kaybetmemesi
>>> açısından faydalı olabilir. Ya da üye alımına çeşitli sınırlamalar
>>> getirebiliriz; üyelik sırasında bir matematik sorusunun çözümünü istemek,
>>> md
>>> üyesi olmak vs. gibi.
>>>
>>> -Maliyet.
>>>
>>> İstediğimiz gibi bir forum ne kadara mal olur bilmiyorum. Yeterince
>>> gönüllü olursa karşılayabileceğimize "inanıyorum", çok mu iyimserim?
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Sun, 19 Apr 2009 15:56:36 +0300
>>> Subject: Re: [MD-sorular] Forum
>>> From: muratozarslan at gmail.com
>>>
>>> To: tazi55 at hotmail.com
>>> CC: md-sorular at matematikdunyasi.org
>>>
>>> Bir forum fikri gayet güzel. 3-5 yıldır naçizane tecrübe ettiğim şeyleri
>>> paylaşmak istiyorum.
>>>
>>> Şu anda geomania.org(yazıp yazmamakta tereddütteydim yanlış anlaşılmaması
>>> dileğiyle) u yönetmekteyiz. Bir forumu yönetebilmenin zorluklarına artı
>>> olarak matematik içerikli forumların kendine has zorluklarıda var.
>>>
>>> Değerli arkadaşlarımın konu ettiği "Temel Konu Başlıkları" na değinmek
>>> istiyorum. siz ne kadar konu konu, başlık başlık ayırmaya çalışsanızda
>>> matematik bu, birden fazla başlığa girecek sorularımız olacaktır bu
>>> özellikle geometride belirgin. ne kadar çok bölüm olursa kontrolüde o
>>> kadar
>>> zor olmakta. sonuç olarak sorular ya latex ile ( bilenler) ya da resim
>>> halinde foruma atılacaktır. bir süre sonra ne nerede anlamak, aradığını
>>> bulmak imkansızlaşmaktadır.
>>>
>>> Üye potansiyelinin temel forum kullanımına ait bilgilerinin zayıflığı
>>> matematik içerikli forumlarda çok belirginleşmekte ve sonunda forumun
>>> amacından çıktığı artık yardım edemediği görülmekte ve onca emek silinip
>>> gitmektedir.
>>>
>>> herşeyden öte matematik içerikli bir forumun bulunacağı sunucunun belli
>>> başlı özelliklere sahip olması gerekir bunun yanında foruma eklenecek
>>> resimlerin kuşaktan kuşağa aktarılması adına başka sunucularda değil
>>> forumun
>>> bulunduğu sunucuda saklanması gerekir (ekstra maliyet).
>>>
>>> kullanıcıların resimleri nasıl eklediğinden tutun hangi programlar
>>> aracılığıyla nasıl çizecekleri hep problem olacaktır.
>>> ( kimse çizilmesi gerkeen bir şekli esas ölçüleri dışında çizmeyi
>>> kendisine yediremeyecektir böyle bir oluşumda...)
>>>
>>> böyle bir oluşum karara bağlanırsa yardım edebilecek teknik potansiyele
>>> sahibim, en azından kurulabilecek bir ekibe dahil olmak isterim.
>>>
>>> sevgi, saygı ve muhabbetle...
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/19 berat okutan <tazi55 at hotmail.com>
>>>
>>> Eğer forum kurmaya gönüllü yeterince kişi çıkarsa, forumun içeriği,
>>> üyeliğin nasıl olması gerektiği vs. hakkında daha ayrıntılı
>>> konuşabiliriz.
>>> Ama ilk olarak burda (MD-sorular) yeterli desteği bulabilmesi önemli
>>> bence.
>>> Forum altındaki temel konu başlıklarının içini belli bir ölçüde
>>> doldurabilecek, denetleyebilecek seviyede insanların yardımına ihtiyaç
>>> var
>>> diye düşünüyorum, yanılıyor muyum?
>>>
>>> "mathelpforum" da konuların düzenleniş şekli çok güzel gözüküyor. Teknik
>>> kısmına ben de yardımcı olmak isterim, ama önce öğrenmem lazım.
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Sun, 19 Apr 2009 10:10:22 +0300
>>> Subject: Re: [MD-sorular] Forum
>>> From: cem.kocagil at gmail.com
>>> To: tazi55 at hotmail.com
>>> CC: md-sorular at matematikdunyasi.org
>>>
>>>
>>> Aynı fikirdeyim. Foruma LaTeX desteği de ekleyerek matematiksel ifadeleri
>>> çok çok kolay bir şekilde yazabiliriz. Ayrıca tartışılan konular kalıcı
>>> olur, isteyen herkes istediği zaman faydalanabilir. Üstelik böyle bir
>>> forumla karşılaşanların matematiği ne kadar sevdiğini biliyorum.
>>>
>>> Bana göre test sorularını yasaklamak gerekiyor. Sadece ilgilenen
>>> liseliler
>>> ve daha üst seviye matematik bilgisine sahip olanlara yönelik olmalı (MD
>>> gibi).
>>>
>>> Forumların kurulup yönetilmesi hakkında bilgim var. Eğer istenirse ve
>>> teknik kısmıyla benden başka ilgilenen çıkmazsa yazın bu konuda yardımcı
>>> olabilirim.
>>>
>>> Bahsettiğim tarzda forumlar:
>>> http://www.mathhelpforum.com/
>>> http://www.artofproblemsolving.com/Forum/index.php
>>>
>>> 2009/4/18 berat okutan <tazi55 at hotmail.com>
>>>
>>> Neden Matematik Dünyası dergisine bağlı bir forum kurmuyoruz? Aslında
>>> önemli olan bu forumun Matematik Dünyası dergisine bağlı olmasından öte,
>>> matematikten iyi anlayan, topluma matematiği -matematiksel düşünceyi
>>> yaymak
>>> isteyen sorumlu insanlar tarafından kurulması; ancak (etkin olabilecek)
>>> böyle bir topluluğu görebildiğim tek yer Matematik Dünyası dergisi ve
>>> MD-sorular olduğu için ona bağlı olmasını öneriyorum.
>>>
>>> Google araması sonucunda, iyiye benzeyen sadece "www.matematikcafe.net"
>>> diye bir forum bulabildim. Forumu çok iyi incelemedim, ancak şu anda
>>> eleştirebileceğim nokta çok fazla reklam olması ve konuların iyi
>>> sınıflandırılamaması (cebir, analiz vs.).
>>>
>>> MD-Sorular arşivinde forum konusuyla ilgili maillere baktığımda bir tek,
>>> 12 Mart 2006 tarihli, şu maili bulabildim:
>>>
>>> "Kanımca mail list'i bir foruma çevirirseniz daha kullanışlı olabilir.
>>> Örneğin, birkaç arkadaş maillerinde utf-8 kullanmışlar malesef okumak
>>> mümkün
>>> değil. hem mail list'de html kullanımaması hemde plain text'in iyi
>>> düzenlenmemesi sonucu yollanan bir kod ioccc'ye aday duruma gelmiş, gene
>>> okumak çok güç. Tabii ki mail atanlar o mail'i okumaya çalışan
>>> insanlarıda
>>> düşünürlerse buna hiç gerek kalmaz..."
>>>
>>> Burada yazan insanlar tarafından oluşturulacak bir forumun çok faydalı
>>> olacağı düşüncesindeyim. Bir forum nasıl kurulur ve işler henüz bilmesem
>>> de,
>>> böyle bir girişime gönüllü olduğumu belirtmek isterim. Eğer benim
>>> bilmediğim
>>> iyi bir forum, ya da bu konuda zaten başlamış bir hareket varsa,
>>> bilgilendirirseniz sevinirim.
>>>
>>> Görüşlerinizi bekliyorum.
>>>
>>> ------------------------------
>>> What can you do with the new Windows Live? Find
>>> out<http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesi
>>> sorular at matematikdunyasi.org
>>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> check out the rest of the Windows Live(tm). More than mail-Windows
>>> Live(tm) goes
>>> way beyond your inbox. More than
>>> messages<http://www.microsoft.com/windows/windowslive/>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesi
>>> sorular at matematikdunyasi.org
>>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check
>>> it out! <http://www.live.com/getstarted.aspx>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesi
>>> sorular at matematikdunyasi.org
>>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> MD-sorular e-posta listesi
>> sorular at matematikdunyasi.org
>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>
>