[MD-sorular] şok şok secim belitinde gözden kaçan detay

[Ege Azuz]

X sonsuz bir küme olsun. Her elemanı da iki elemanlı bir küme olsun.
Örneğin,

X= { X_alfa={xi, x(i+1)} }

X kümesini bir bina gibi düşün. Bir territory... Pentagon mesela...

X_alfa'ları da bu bina içindeki odalar gibi düşün. Odalarda ikişer asker
var.

Pentagon'dan asker kaçıracaksın. Elinde ZF varsa her odanın kapısını açıp
içinden bir asker çıkarabilirsin.

Ama elinde C yoksa bu askerleri hapse tıkamazsın. Çünkü askerin mutlaka bir
yeri olmalı. ya kendi karargahı ya hapis vs. Bir oda içinde asker anlamlıdır
(!)

Oda içinde asker=küme.

Lamı cimi bırakırsak, aynı anda almak demek bir tuşa basıp bütün odaların
kapılarını aynı anda açmak demektir. Sonsuz oda varsa (sayılabilir bile
olsa!), elinde Seçim Beliti yoksa bunu yapamazsın. Elinde seçim beliti varsa
sonsuz tane odanın hepsini aynı anda şak diye açarsın.

Sonsuz kümeden tek tek alırım bunlar da küme olur, deniyor... Sayılamaz
sonsuzsa nasıl tek tek alacaksın? Alamazsın. Sabaha kadar uğraşsan
alamazsın. Sayamazsın ki.
Hayi diyelim sayılabilir sonsuz bir kümeden alıyorsun. Tek tek alırsın. Ama
elinde seçim beliti yoksa bunlar küme olmaz. Sayılamaz sonsuz bir kümeden
tek tek alınamıyor. Bunun için aynı anda almak ifadesi kullanılıyor.
Sen uğraşmayasın diye aynı anda denmiş:P ;)
19 Temmuz 2009 22:11 tarihinde Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com> yazdı:

> "Ayni anda" ne demek? Neden birden isin icine zaman girdi ki? Sonlu sayida
> kume varsa bu alma veya secme islemini birkac kez yapacagiz demektir. 5 kez
> ya da milyon kez olmasi arasinda bir fark yok. Sonlu sayida elemani bir
> araya getirip bunun ismine kume demek cok kolay gibi geliyor bana, belitlere
> bakilirsa. Muhendis halimle ben bile yaparim :)
>
> Kerem
>
>
>
>
>
> 2009/7/19 Ege Azuz <egeselazuz at gmail.com>
>
>> "Eleman seçmekte değildir sorun. Eğer (X_alfa)_alfa kümelerinin hiçbirisi
>> boş değilse her birinden bir adet x_alfa alabilirim. Tek tek."
>>
>> Yanılıyorsun. Neden yanıldığını son paragrafta açıklayacağım.
>>
>> Rahmi Uçbil bunu belirtmişti zaten. Aralarda gözden kaçan yorumunda
>> belirtmişti. Senin de bildiğin gibi a*ynı anda* alamazsın. Dergiye ben de
>> baktım. Ama bu dergide belirtilmiyor ve birçok kişinin bunun ayrımına
>> vardığını sanmıyorum. (Elbette editör bilir ama vurgulamamış, olsun, o kadar
>> eksik oluversin.) *X_alfa'ların her birinden aynı anda seçemezsin,
>> seçmeyi bırak alamazsın, çünkü aldığını varsayarsak bu küme olmaz. Çelişki.
>> Demek sonsuzluğu ifade etmek için indekslediğin alfalardan aynı anda eleman
>> ne alabilirsin ne seçebilirsin. *Bu bayağı okkalı bir şey.
>>
>> Hoş, "Eleman seçmekte değildir sorun." lafı felsefi bir laf. Ne demek
>> sorunun eleman seçmekte olmaması? Eğer eleman seçmekle X_alfa'lardan aynı
>> anda eleman seçebilmeyi de  (hatta alabilmeyi de, ZF'de elbet.) kastedersek
>> sorun olur. Demek ki sorun eleman seçmekte olabilirmiş, eleman seçmenin
>> tanımına bağlı olarak değişir.
>>
>> Rahmi Bey'den özür diliyorum, fena okumamış dergiyi. Mehmet Kıral, bu
>> konuyu biraz daha açalım. Bizleri aydınlatır mısınız? Bence güzel sohbet
>> oluyor. O kadar emek harcanan kapak konularını burada konuların pestili
>> çıkana kadar tartışmamız lazımdı çoktan. Bu da sizin özlediğiniz bir şey
>> sanırım. Bir ara dergi okunma(ma)sı ile ilgili anket yapacaktınız. Umarım
>> secim belitine yorumunuz bir mesajla sınırlı kalmaz.
>>
>> E.
>>
>>
>
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20090720/bf4dbaaf/attachment.htm