[MD-sorular] sakince bir uniqueness tartışması

19 Tem 2010 Pzt 13:31:48 EEST

teklik tartışmasıydı ama ister istemez biraz saptırdık tartışmayı. hemen
şunu belirteyim. bu tartışmanın bu şekilde hafif matematiksel-daha çok
felsefi olarak sağlıklı ilerlemesi memnun edici ve liste düzenine de aykırı
değil. umarım bu şekilde devam ederiz ve sonlandırabiliriz ne zaman
sonlanacaksa.

ben hata yaptım bir evvelki mesajımda. aşağıdaki ilk paragrafta haklısınız.
şimdi kurandaki "herşey" ile tanrının ne kastettiği çok önemli aslında.
herşey... iyi de acaba hangi herşey(?) tutarlı olan her şey olsa gerek. yani
tanrının herşeye gücünün yetmesi kapsamına hem sonsuza kadar var olması hem
de kendini yok etmesini bir arada yapabilmek dahil olmasa gerek.
aşağıdakinden bir önceki mesajınızda vurguladığınız "sonuç: tanrıya insani
mantıkla yaklaşmanın sonu hüsran olabilir." ifadeniz de çok önemli. misal
tanrı sonsuza kadar yaşayacak diyoruz. ama bizim için geçerli olan zaman
kavramının tanrı için de geçerli olduğunu ki geçerliyse bile aynı
kriterlerde geçerli olduğunu nereden biliyoruz ya da biliyor muyuz? bazıları
der ki tanrı için herşey olmuş bitmiştir ki buna karşı çıkanlar var. aslında
kuranda da tanrının zamanla ilgili açıklamalarını biliyoruz, var bunlar.
onun zamanı ile bizimkinin farklı oldugu.

dolayısıyla üç taş yorumu da çürüyor: tanrının gücünün yettiği herşey
tutarlı olan herşeydir. belki bu yorumum da hatalı olabilir, şöyle ki tanrı
belki de öyle bir güce sahiptir ki bize tutarsız gelebilen şeyleri bile
yapabilir. yani en iyi algoritmayla oynanan üç taş oyununu kazanabilir bile
tanrı! siz diyorsunuz ki kazanamaz. amma ve lakin bizim tutarlı dediğimiz
şeyin -optimum stratejideki üç taş oyununda kazanan olmayacağı- tutarlı
olduğunu nereden biliyoruz? burada biraz zorlama yapıyorum, farkındayım. ama
umarım ne düşündüğümü ifade edebilmişimdir, tanrı bu! yapar yapar!

veya dediğiniz gibi

tanrı kavramını bizim aklımızla sorgulamak eksik bir sorgulama olabilir.
zira görmediğimiz ve tanımında bile uzlaşılamayan, (tanrı varsa bile)
hakkında çok az bilgiye sahip olduğumuz bir olguyla ilgili konuşuyoruz.
tekrar (bu tartışmaya dahil olma hevesinde olacaklara nacizane( bir
hatırlatma yapmak isterim, tanrının yokluğunu-varlığını tartışmıyoruz...

metin

18 Temmuz 2010 22:52 tarihinde ... fen <ilerianaliz at agnostik.net> yazdı:

> sonsuza kadar var olacağı *kesinse* kendini yok edebileceğini nasıl
> söylüyorsunuz? sonsuza kadar var olacak, demek ki; yok edebilmesi mümkün
> değil. yok edebilecek olsa sonsuza kadar var olma garantisi vermezdi. kendi
> kendini yok edebileceğini iddia etmesi bile kendi iç çelişkisidir.
>
> sadece bu mu: sonsuz güç de başlı başına çelişki içindedir. mesela en
> basitinden üç taş oyununu düşünün. üç taş oyununda topu topu 9! farklı durum
> vardır (döndürü ve simetrilerle birlikte). üstelik her iki taraf da en iyi
> stratejiyi uygulayarak oynarsa oyun kaçınılmaz olarak berabere biter.
> algoritmamızın karşısında sonsuz güçlü tanrı da olsa; üç taş oyununu optimum
> oynayacak şekilde yazılmış bu algoritmanın yönergelerine göre oynanan bir
> oyunun beraberlikle bitmesi kaçınılmazdır. tanrının, *hile yapmamak
> kaydıyla;* üç taş oyununu optimum oynayacak şekilde yazılmış bir
> algoritmanın yönergelerine göre oynanan bir oyunda galip gelmesi ne yazık ki
> mümkün değildir. oyunda galip gelmiş se hile yapmıştır; berabere kalıyorsa
> da tanrının gerçekleştiremeyeceği bir eyleme tanık olmuş oluyoruz, o da: üç
> taş oyununu optimum şekilde oynayan bir algoritmanın yönergeleri
> doğrultusunda oynanan bir oyunda galip gelmek!
> ------------------------------
> Date: Sun, 18 Jul 2010 22:25:27 +0300
>
> Subject: Re: [MD-sorular] Ynt Bir teorem ve kanıtı: Tanrı VARSA tektir
> From: metamaths at gmail.com
> To: ilerianaliz at agnostik.net
>
> "kendini yokedemeyeceğinin kesin oluşu da her şeye gücünün yetemeyeceği
> anlamına gelir"
>
> hayır. kendini yok etmek istememesinden de kaynaklanabilir kendini yok
> etmemesi. bu isteksizliğinin nedeni de çelişkiye düşmemek olabilir.
>
> 18 Temmuz 2010 18:50 tarihinde ... fen <ilerianaliz at agnostik.net> yazdı:
>
> sonsuza kadar var olacağı kesinse, bu: sonsuza kadar kendini yok
> edemeyeceğinin de kesin olduğu anlamına gelir. kendini yokedemeyeceğinin
> kesin oluşu da her şeye gücünün yetemeyeceği anlamına gelir. o kadar
> karmaşık değil. gayet basit kabuller, gayet açık çelişkiler ve gayet basit
> sonuçlar (rahatsız ediciliği ayrı bir konu)...
>
> sonuç: tanrıya insani mantıkla yaklaşmanın sonu hüsran olabilir.
>
> not: "üzerine konuşulamayan konusunda susmalı." (wittgenstein-42)
> ------------------------------
> Date: Sun, 18 Jul 2010 18:24:34 +0300
>
> Subject: Re: [MD-sorular] Ynt Bir teorem ve kanıtı: Tanrı VARSA tektir
> From: metamaths at gmail.com
> To: ilerianaliz at agnostik.net
>
> CC: md-sorular at matematikdunyasi.org
>
> kendini yok edebilme gücüne sahiptir demek kendini yok edecektir demek
> değil ki
> güce sahip olmak başka uygulamak başka
> istemekle ilgili
> tanrı niye yok etsin kendini (haşa)
>
> metin
>
> 18 Temmuz 2010 18:16 tarihinde ... fen <ilerianaliz at agnostik.net> yazdı:
>
> a) tanrı her şeyi yapacak kadar güçlüdür
> b) tanrı sonsuza kadar var olacaktır
>
> tanrı her şeyi yapacak kadar güçlüyse kendini yok edebilme gücüne de
> sahiptir. fakat sonsuza kadar var olacaktı: çelişki!(bkz: "b"). o halde "a"
> ya da "b"den en az biri yanlıştır.
> ------------------------------
> Date: Sun, 18 Jul 2010 13:44:58 +0300
> From: metamaths at gmail.com
> To: erdem.erdemgil at yahoo.com
> CC: md-sorular at matematikdunyasi.org
> Subject: Re: [MD-sorular] Ynt Bir teorem ve kanıtı: Tanrı VARSA tektir
>
>
> O elemanların adı maksimum değil, maksimal.
>
> Maksimum eleman tanımı: MD 2005-IV, sf. 26. (
> http://www.matematikdunyasi.org/arsiv/PDF/05_4_19_29_SIRALAMA.pdf)
> Maksimal eleman tanımı: MD 2006-II, sf. 35.
>
> "Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme!" İsra, 36.
>
> Metin
>
> 18 Temmuz 2010 12:54 tarihinde Erdem Erdemgil <erdem.erdemgil at yahoo.com>yazdı:
>
>
>
>   Sayın Metin Odun
>
> Bir teorem ve kanıtı
> adlı şu iletinizden
> 'From: Metin Odun <metamaths at gmail.com>
>  To: md-sorular at matematikdunyasi.org
>  Sent: Sat, July 17, 2010 3:52:15 PM
>  Subject: [MD-sorular] Bir teorem ve kanıtı: Tanrı VARSA tektir'
> matematik ile doğrudan ilgili kısmını alıp
> MD ortamında kalabalık olmasın amacı
> ile gönderi metni kısaltım,
> "Yukarıdaki irdeleme şunun gibi bir şey: Bir kümenin maksimumu varsa
> tektir."
> diyorsunuz.
>
> Sıralanmış bir kümede, bir graph'da, bir lattice'de
> birden çok maksimum olamaz mı ?
> Mesela, yatay satırlarındaki konumlara
>    5  --- 5
> 2 -- 4 --- 3
>      1
>      0
> değerleri yerleştirilmiş
> bir graph'da bir değil iki
> maksimum var.
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> Windows 7: Gündelik işlerinizi basitleştirin. Size en uygun bilgisayarı
> bulun. <http://windows.microsoft.com/shop>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
>
> ------------------------------
> Windows 7: Size en uygun bilgisayarı bulun. Daha fazla bilgi edinin.<http://windows.microsoft.com/shop>
>
>
>
> ------------------------------
> Windows Live: Arkadaşlarınız size e-posta gönderdiklerinde Flickr, Twitter
> ve Digg güncellemelerinizi öğrenirler.<http://www.microsoft.com/windows/windowslive/see-it-in-action/social-network-basics.aspx?ocid=PID23461::T:WLMTAGL:ON:WL:tr-tr:SI_SB_3:092010>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20100719/41d95dc7/attachment.htm>