[MD-sorular] sakince bir uniqueness tartışması

cem kılmaz comutan.logar at gmail.com
19 Tem 2010 Pzt 15:31:12 EEST


Sayın odun bey,
Burayı ciddi matematik tartışmalarının olduğu biryer zannettim....

Lütfen!
Cem

2010/7/19 mozgan <mozgan at gmail.com>

>  *Açmadilar basindan tanrilar her seyi ölümlülere;*
> *Ama onlar zamanla bulacaklar arayarak daha iyiyi.*
> *
> *
> *Ulasamadi hic kimse, tanrilar ve sözünü ettigim*
> *Tüm seyler hakkindaki kesin gerçege, ulasamaz da.*
> *Aciklasa da biri kusursuz gercegi,*
> *Kendisi bilemeyecektir bunu;*
> *Her seyin sanilardan dokunmus oldugunu.*
>
> *Ksenophanes (Xenophanes)*
>
> Tanri algisi problemi: Bes duyudan algilanan bilgiler ile "Tüme Varim"in
> olusturdugu sorunsallik.
> (Tanri inkari veya kaniti degil, bilekis Tanri kavramlari hakkindaki
> sorunsalin kökenine egilmek istedim!)
>
> Benzeri bir düsünce eski Türklerde (örnegin, Kutadgu Bilig'te) var miydi,
> bilemiyorum. Onu da Sayin Mehmet Ülküdas lütfederse sevinirim.
>
> Saygilarimla...
> M. Ozgan
>
>  Am 19.07.2010 um 12:31 schrieb Metin Odun:
>
>  teklik tartışmasıydı ama ister istemez biraz saptırdık tartışmayı. hemen
> şunu belirteyim. bu tartışmanın bu şekilde hafif matematiksel-daha çok
> felsefi olarak sağlıklı ilerlemesi memnun edici ve liste düzenine de aykırı
> değil. umarım bu şekilde devam ederiz ve sonlandırabiliriz ne zaman
> sonlanacaksa.
>
> ben hata yaptım bir evvelki mesajımda. aşağıdaki ilk paragrafta haklısınız.
> şimdi kurandaki "herşey" ile tanrının ne kastettiği çok önemli aslında.
> herşey... iyi de acaba hangi herşey(?) tutarlı olan her şey olsa gerek. yani
> tanrının herşeye gücünün yetmesi kapsamına hem sonsuza kadar var olması hem
> de kendini yok etmesini bir arada yapabilmek dahil olmasa gerek.
> aşağıdakinden bir önceki mesajınızda vurguladığınız "sonuç: tanrıya insani
> mantıkla yaklaşmanın sonu hüsran olabilir." ifadeniz de çok önemli. misal
> tanrı sonsuza kadar yaşayacak diyoruz. ama bizim için geçerli olan zaman
> kavramının tanrı için de geçerli olduğunu ki geçerliyse bile aynı
> kriterlerde geçerli olduğunu nereden biliyoruz ya da biliyor muyuz? bazıları
> der ki tanrı için herşey olmuş bitmiştir ki buna karşı çıkanlar var. aslında
> kuranda da tanrının zamanla ilgili açıklamalarını biliyoruz, var bunlar.
> onun zamanı ile bizimkinin farklı oldugu.
>
> dolayısıyla üç taş yorumu da çürüyor: tanrının gücünün yettiği herşey
> tutarlı olan herşeydir. belki bu yorumum da hatalı olabilir, şöyle ki tanrı
> belki de öyle bir güce sahiptir ki bize tutarsız gelebilen şeyleri bile
> yapabilir. yani en iyi algoritmayla oynanan üç taş oyununu kazanabilir bile
> tanrı! siz diyorsunuz ki kazanamaz. amma ve lakin bizim tutarlı dediğimiz
> şeyin -optimum stratejideki üç taş oyununda kazanan olmayacağı- tutarlı
> olduğunu nereden biliyoruz? burada biraz zorlama yapıyorum, farkındayım. ama
> umarım ne düşündüğümü ifade edebilmişimdir, tanrı bu! yapar yapar!
>
> veya dediğiniz gibi
>
> tanrı kavramını bizim aklımızla sorgulamak eksik bir sorgulama olabilir.
> zira görmediğimiz ve tanımında bile uzlaşılamayan, (tanrı varsa bile)
> hakkında çok az bilgiye sahip olduğumuz bir olguyla ilgili konuşuyoruz.
> tekrar (bu tartışmaya dahil olma hevesinde olacaklara nacizane( bir
> hatırlatma yapmak isterim, tanrının yokluğunu-varlığını tartışmıyoruz...
>
> metin
>
> 18 Temmuz 2010 22:52 tarihinde ... fen <ilerianaliz at agnostik.net> yazdı:
>
>> sonsuza kadar var olacağı *kesinse* kendini yok edebileceğini nasıl
>> söylüyorsunuz? sonsuza kadar var olacak, demek ki; yok edebilmesi mümkün
>> değil. yok edebilecek olsa sonsuza kadar var olma garantisi vermezdi. kendi
>> kendini yok edebileceğini iddia etmesi bile kendi iç çelişkisidir.
>>
>> sadece bu mu: sonsuz güç de başlı başına çelişki içindedir. mesela en
>> basitinden üç taş oyununu düşünün. üç taş oyununda topu topu 9! farklı durum
>> vardır (döndürü ve simetrilerle birlikte). üstelik her iki taraf da en iyi
>> stratejiyi uygulayarak oynarsa oyun kaçınılmaz olarak berabere biter.
>> algoritmamızın karşısında sonsuz güçlü tanrı da olsa; üç taş oyununu optimum
>> oynayacak şekilde yazılmış bu algoritmanın yönergelerine göre oynanan bir
>> oyunun beraberlikle bitmesi kaçınılmazdır. tanrının, *hile yapmamak
>> kaydıyla;* üç taş oyununu optimum oynayacak şekilde yazılmış bir
>> algoritmanın yönergelerine göre oynanan bir oyunda galip gelmesi ne yazık ki
>> mümkün değildir. oyunda galip gelmiş se hile yapmıştır; berabere kalıyorsa
>> da tanrının gerçekleştiremeyeceği bir eyleme tanık olmuş oluyoruz, o da: üç
>> taş oyununu optimum şekilde oynayan bir algoritmanın yönergeleri
>> doğrultusunda oynanan bir oyunda galip gelmek!
>> ------------------------------
>> Date: Sun, 18 Jul 2010 22:25:27 +0300
>>
>> Subject: Re: [MD-sorular] Ynt Bir teorem ve kanıtı: Tanrı VARSA tektir
>> From: metamaths at gmail.com
>> To: ilerianaliz at agnostik.net
>>
>> "kendini yokedemeyeceğinin kesin oluşu da her şeye gücünün yetemeyeceği
>> anlamına gelir"
>>
>> hayır. kendini yok etmek istememesinden de kaynaklanabilir kendini yok
>> etmemesi. bu isteksizliğinin nedeni de çelişkiye düşmemek olabilir.
>>
>>
>  --
> root at FreeBSD
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20100719/086f74ec/attachment.htm>


MD-sorular mesaj listesiyle ilgili daha fazla bilgi