[MD-sorular] Ynt: Re: Ynt: Re: Şapkalık

dede dede_47 at mynet.com
15 Haz 2010 Sal 17:26:31 EEST


Sayın Kerem Altun;
Sorduğunuz soru pratikte gerçekleştirilemez;zira ipteki (-) yüklü
parçacıklar
havada ki (+) yüklü parçacıklarla hemen birleşip yükleri "nötr" olur; yani
sıfırlanır.
Ama sorunuzu "kurgusal" düşünürsek (yani, mutlak boşlukta ve bu boşlukta 
yeteri uzaklıkta hiçbir  (-/+) yüklü parçacığın olmaması koşulları
altında),her 
yüklü parçacığa etkiyen net kuvvet sıfır olacağından; ipteki gerilme de
sıfır olacaktır.
Yani belirttiğim koşullarda oluşturulacak bir deneyde ip bırakıldığı
şekilde kalır,
hiçbir bozulmaya uğramaz.Bunun hesabıda karmaşıktır ve öyle basitçe 
bir kişi tarafından kolayca yapılamaz.
Esenlik dileklerimle...
A.Kadir Değirmencioğlu

Sn.Görkem Özkaya'ya dip döz:Elektrik söz konusu olunca bir sistemin 
kararlı/kararsız (stabil/unsatabil) konuma geçmesi uzun sürmez.Ben
eğitimim 
boyunca bir elektrik/elektronik düzeneğin kararlı/kararsız konuma
geçmesinin
"çok uzun sürdüğü" (örneğin bir radyoaktif maddenin yarı ömrüne gelmesi 
için binlerce sene geçmesine benzer) bir soruyla/bilgiyle
karşılaşmadım/öğrenmedim.
(Tabii bu kesin bir bilgi değil,bana has bir bilgi;belki belirttiğiniz
gibi çok uzun süreli
durumlar olabilir.)



----- Özgün İleti -----
Kimden : "Kerem Altun" 
Kime : "Gorkem Ozkaya" 
Cc : "dede" ,md-sorular at matematikdunyasi.org
Gönderme tarihi : 15/06/2010 14:32
Konu : Re: [MD-sorular] Ynt: Re: Şapkalık
Iki ucundan bagli bir ipi (yani kapali ve kendini kesmeyen herhangi bir
egriyi) negatif yukleyip kendi haline birakirsak ne olur acaba? Yine
cember mi olur? Denge durumunda ipteki gerilim kuvveti ne kadardir? Bu
sorularin yanitini bilen var mi?


Kerem


2010/6/15 Gorkem Ozkaya <gorkemozkaya at gmail.com>

Bence sistemin denge durumu elips degil, cember.  Benim demek

istedigim, sonlu zamanda dengeye ulasilamayacagi.



Cok basit, bir boyutlu bir diferansiyel denklem ornegine bakalim:



http://tutorial.math.lamar.edu/Classes/DE/Linear_files/image001.gif



Sistem baslangicta dengedeyse, hep dengede kaliyor.  Baslangicta

dengede degilse, hicbir zaman tam olarak dengeye ulasamiyor.



Yuklu ip ornegindeki denklem cok daha karmasik, fakat dengeye ulasma

bakimindan ayni durumun gozlenecegini saniyorum.



O yuzden, yuklu ip yontemi, cetvel ve pergel'in yapabildiginden daha

fazlasini vaadetmiyor bence.







2010/6/15 dede <dede_47 at mynet.com>:

> Sn Görkem Özkaya;

> Düşüncenize katılıyorum;ortada (-q) coulomb,çevresinde 2 birim
uzunluğunda

> bir ipte eşdağılmış (-Q) coulomb elektrik yükü bulunan "kurgusal"
bir

> düzenekte

> ipin alacağı şeklin bir daire olacağı sanıyorum pek olası değil.Bu
iki yük

> birbirini F=qQ/(4r^2pi) Columb yasasıyla iterler;bu kuvvetin Newton
çekim

> yasasıyla

> benzerliği dikkate alındığında,bu itme sonucunda çevredeki ipin
alacağı

> şekil,

> büyük olasılıkla daireye çok yakın bir elips olma olasılığı çok
yüksektir.

> (Bunun hesabını yapmadım,zira hem zor hem de 2. dereceden 2 adet

> diferansiyel

> denklemin analitik çözümü gerekir.Bu iki çözümden (t) zaman değişkeni
yok

> edilerek

> yörüngenin şeklini veren eğri bulunacak)

> İyi çalışmalar..

> A.Kadir Değirmencioğlu

>

>

> ----- Özgün İleti -----

> Kimden : "Gorkem Ozkaya"

> Kime : md-sorular at matematikdunyasi.org

> Gönderme tarihi : 15/06/2010 0:55

> Konu : Re: [MD-sorular] Şapkalık

>

> Her seyi idealize edelim.  Negatif yuklu 2 uzunlugundaki ip
duzlemde

> herhangi bir kapali egri olsun, buna C_0 diyelim.  Ic bolgesinde
de

> negatif yuk bulunsun.  Kapali egri yukun etkisiyle degisime

> ugrayacaktir.  Egrinin t zamanindaki durumuna C_t diyelim.
  Bana oyle

> geliyor ki, cok ozel baslangic kosullari disinda, hic bir sonlu t
icin

> C_t tam bir cember olmayacaktir.

>

> Buyuk t'ler icin egri cembere daha yakin hale gelir.  Fakat
zaten

> (1/pi) yaricapli cembere istedigimiz kadar yakin hale gelme

> prosedurunu yalnizca cetvel ve pergelle de yapabiliriz.

>

>

> 2010/6/12 E. Mehmet Kıral <luzumi at gmail.com>:

>> 2 uzunluğunda bir ipin varolabileceğini düşünüyorsanız, o zaman
evet

> 1/pi

>> yarıçaplı bir çember vardır.

>> 2 uzunluğunda bir ipi alın iki ucundan birleştirin. (Bu arada hiç
mesafe

>> kaybetmediniz ama).

>> Daha sonra ipi negatif yüklü hale getirin (diyelim ip iletken
bir

> maddeden

>> olsun)

>> Bir masanın üzerine ipi yaydıktan sonra iç bölgesinde herhangi
bir yere

>> negatif yüklü bir top koyun.

>> Bu durumda ipin şekli değişecek ve topun konduğu yer merkezli,
1/pi

>> yarıçaplı bir çember oluşturacaktır.

>>

>>

>>

>> 2010/6/12 Murat Davman <murat.davman at hotmail.com>

>>>

>>> Sayın İlham Aliyev

>>> Matematik Dünyası 2010-I Sayı 82 Sayfa 87-88'de yayımlanan

>>> "Elipsin Çevre Uzunluğunun En Kısa Olduğu Ülke" adlı

>>> yazınız dergi okurları için çok yararlı oldu.

>>> Sayın Ali Nesin Hoca'nın deyişi ile

>>> Matematik Dünyası dergisi işte bunun için var.

>>> İzninizle ufak bir katkı yapıyorum,

>>> elipsin çevre uzunluğu için l=Ï EURO(a+b) formulü
ancak

>>> {ve dahi çok kaba da olsa gene de mertebeyi
yakalayan}

>>> bir ilk yaklaşımdır.

>>> Buna isterseniz 'zeroth approximation'/sıfırıcı yaklaşım

>>> diyebiliriz. Bunu izleyen birinci, ikinci, ... yaklaşımlar

>>> ile giderek daha iyi sonuçlar veren yaklaklaşımlar bir

>>> {sonsuz} dizi oluşturur.

>>> l_o=Ï EURO(a+b)

>>> l_1=Ï EURO[2(a+b)/3+karekök(ab)]

>>> .

>>> .

>>> .

>>> Teorik olarak kesin sonuç seri toplamı olarak

>>> sonsuzuncu adımda yakalanır [!] .

>>> Pratikte ise elipsin çevre boyunu istenilen kadar küçük

>>> hata ile hesaplayan çok güçlü sayısal yöntem algoritmaları

>>> ve bilgisayar yazılımlarının olduğunu belirtikten sonra

>>> diyorsunuz ki,

>>> çember özel halinde a ve b için r yazılarak

>>> çevre formulü l=2Ï EURO r olarak bilindik kesin
bağıntıya

>>> indirgenir, ve fakat bu bağıntı ancak teorik
bir ifadedir,

>>> nitekim Ï EURO irrasyonel bir sayı olduğu için Ï
EURO'nin

>>> ondalık açılımı pratikte virgülden sonra
belli bir

>>> adımda kesilerek hesaplanır, dolayısı ile çevre uzunluğunun

>>> tam değeri asla bulunamaz.

>>> Buna liseli oğlunuzun yanıtı gerçekten şapka çıkartmalık,

>>> yarıçapı 1/Ï EURO olan çemberin çevre uzunluğu,

>>> tam olarak 2'dir.

>>> Şapkalık yanıta nazire olarak benden sadır bir şapkalık

>>> soru: Yarıçapı 1/Ï EURO olan çember var mıdır?

>>> Hayal olarak değil
mühendislik olarak var mıdır?

>>> .

>>> Murat Davman

>>>

>>>

>>>

>>> ________________________________

>>> Windows 7: Size en uygun bilgisayarı bulun. Daha fazla bilgi
edinin.

>>> _______________________________________________

>>> MD-sorular e-posta listesi

>>> sorular at matematikdunyasi.org

>>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular

>>

>>

>>

>> --

>> Eren Mehmet Kıral

>>

>> _______________________________________________

>> MD-sorular e-posta listesi

>> sorular at matematikdunyasi.org

>> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular

>>

> _______________________________________________

> MD-sorular e-posta listesi

> sorular at matematikdunyasi.org

> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular

>

> ________________________________

> Herkesin zevkle oynadığı oyunlar burada! Araba yarışları, Barbie
oyunları,

> savaş oyunları ve daha fazlası için hemen tıklayın!

_______________________________________________

MD-sorular e-posta listesi

sorular at matematikdunyasi.org

http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular






	
		İngilizce seviyenizi ücretsiz test edebilirsiniz. Tıklayınız
	

 
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20100615/ab295980/attachment.htm>


MD-sorular mesaj listesiyle ilgili daha fazla bilgi