[MD-sorular] Ynt: Re: OSYM Baskani Ali Demir'in aciklamasi

Burak Karabey burakkarabey at gmail.com
4 Nis 2011 Pzt 13:29:05 EEST


Sayin Degirmencioglu,
Eklemek istedigim nokta bilgisayarlarla yapilan ve elde edilen tum kitapciklarin cevap anahtarlari otomatik olarak ayni anda olusturulmaktadir. Yeniden cevap girisi soz konusu degildir. selamlar

On 04 Nis 2011, at 13:19, "dede" <dede_47 at mynet.com> wrote:

> Sayın Kerem Altun;
> 
> ÖSYM yetkilileri; insanların “akıllarıyla” alay edip,dalga geçiyorlar:
> 
> a)Eğer her adayın soru kağıdında doğru yanıtlar
> 
>    “karıştırılmış” ise, bu yanıtları okuyan bilgisayarların
> 
>    hafızasına,1 700 000 adet “doğru yanıt” seçeneğinin
> 
>   yüklenmesi gerekir.Zira yanıtları bilgisayar “optik”
> 
>   olarak okumaktadır.Aday sorunun şıklarından hangisini
> 
>   “karalamışsa”, bilgisayar bu karalanan yanıtla,belleğine
> 
>   önceden yüklenen doğru yanıt seçeneğini ”karşılaştırarak”
> 
>   çıktı verir.1 700 000 adet “doğru yanıtın” bilgisayar belleğine
> 
>   tek tek girilmesi de çok GARİP!
> 
> b) Böyle değil de, doğru yanıtlar “gruplandırılmışsa” o zaman
> 
>    doğru yanıt seçeneği gruplandırma sayısı kadar olur;1 700 000
> 
>    adet olmaz.(Böyle yapıldığını söylüyorlar!)O zaman da şifreli
> 
>    yanıt iddiası “güç” kazanır. Sözde “pozitif ayırımcılık” adına
> 
>    kız/erkek ayırımı yapıp, ayrı yerlerde sınava sokan “becerikli eller”
> 
>    gruplanmış yanıtların “şifrelerini” de pek ala “yandaşlarına”
> 
>   ulaştırmış olabilirler!
> 
> ÇÖZÜM! Soruların yanıt şıklarını kaldırmak!Öyle ya, beklenen
> 
> nedir? Öğrenci sorunun altına eklenen boşluğa sorunun doğru yanıtını
> 
> “en kestirme” yoldan hesaplayıp,doğru şıkkı işaretlemesi değil m?
> 
> Şıklar kaldırılınca; öğrenci bulduğu doğru yanıtı,bilgisayarın
> 
> anlayacağı bir “kodlama” eşliğinde yazar;bilgisayarda bu kodla
> 
> doğru yanıtı okuyunca;sorun kalmaz!
> 
> Bu işin tamamen “dışındaki bir insan” olarak aklıma gelen çözüm
> 
> budur.Bu konuda “ehil” insanlar kim bilir “kopya/şifre/başka yöntemlere”
> 
> kapalı nice çözümler bulabilirler.Yeter ki niyet/amaç “düzgün” olsun!
> 
> Selam ve sağlık dileklerimle..
> 
> A.Kadir Değirmencioğlu
> 
> 
> 
> ----- Özgün İleti -----
> Kimden : "Kerem Altun" 
> Kime : "Ali Nesin" 
> Cc : "md-sorular at matematikdunyasi.org" 
> Gönderme tarihi : 4/04/2011 11:16
> Konu : Re: [MD-sorular] OSYM Baskani Ali Demir'in aciklamasi
> Esas yanitlanmasi gereken cok onemli bir soru daha var. Ben de bundan suphelenmistim zaten. "Aday sayisi kadar farkli soru kitapcigi var" diye aciklama yapmislardi. Hem dogru hem yanlis yanit seceneklerinin degistigini de soylemislerdi. Acikca soylememislerdi ama, bu ayni zamanda, "aday sayisi kadar cevap anahtari var" manasina da gelir. Bazi cevap anahtarlari birbirinin aynisi olabilir tabii.
> 
> 
> Ancak OSYM baskani kendisine bu soruldugunda, "hayir aday sayisi kadar cevap anahtari yok" demis. Detay aciklamamis. Kac tane var sorusunu da, "onun cevabi da bizde kalsin" diyerek gecistirmis.
> 
> 
> Detaylar su yazida:
> 
> http://gundem.milliyet.com.tr/cevap-anahtari-neden-daha-az-/gundem/gundemyazardetay/04.04.2011/1372814/default.htm
> 
> 
> Kerem
> 
> 
> 
> 
> 2011/4/3 Ali Nesin <anesin at nesinvakfi.org>
> 
> 
> 
> Tabii simdi yanitlanmasi gereken sorular sunlar:
> 
> 1) Neden basina master kopyayi dagitmadilar?
> 
> 2) Eger gazetecilere ve kamuoyuna rastgele bir sinav gorme olanagi tanimak istemislerse neden dogru cevabi da digerleriyle birlikte harmanlamadilar?
> 
> A
> 
> 
> 
> 
> On 03.04.2011 14:10, Ali Nesin wrote:
> 
> 
> 
> 
> OSYM Baskani Ali Demir'in aciklamasi Kerem'in soylediklerini ve benim tahminimi dogrular nitelikte:
> 
> http://gundem.milliyet.com.tr/osym-den-basin-aciklamasi/gundem/gundemdetay/03.04.2011/1372700/default.htm 
> 
> 
> Her ogrenciye seceneklerin harmanlandigi bir kitapcik vermisler.
> 
> Master kitapcikta ise yanitlar kucukten buyuge siralanmis.
> 
> Basina verilen kopyada, master kitapciktaki yanlis yanitlar harmanlanmis ama dogru yanita dokunulmamis.
> 
> Boyle olunca tabii ki dogru yanit durmasi gerektigi yerde (sirada) duruyor.
> 
> A
> 
> 
> 
> ÖSYM <http://www.milliyet.com.tr/index/OSYM> Başkanı Ali Demir, şifreli kitapçık iddaları hakkında bir basın açıklaması yapıyor;
> 
> 
> 
> 
> 
> "Hiçbir adayı haksız bir şekilde herhangi bir uygulama yapılmadı. Hiçbir adayın kitapçılığı *için* geçerli değil. Tüm kitapçılar sunulacaktır.
> 
> 
> 
> "Hiçbir adaya *avantaj* sağlayacak bir durum söz konusu olmamıştır. Şifre durumu hiçbir adayın soru kitapçığı için geçerli değildir. Bütün soru kitapçıkları internet <http://www.milliyet.com.tr/index/internet> üzerinden tüm kamuoyuna sunulacaktır. Bizler şimdiye kadar yürütme kurulu üyesi olarak, yönetim kurulu üyeleri olarak hedefimiz ülkemizin hak ettiği bir ölçme *ve* yerleştirme merekiz olmaktır. Herkesin hak ettiği bir yapı oluyşturmaya çalışıyoruz. Bu doğrultuda gece gündüz <http://www.milliyet.com.tr/index/Gece%20Gunduz> çalışıyoruz.
> 
> 
> 
> 
> 
> Sınavda haksızlığıa neden olacak her türlü detayı *büyük* bir titizlikle inceliyor ve engellemek için tüm tedbirleri hayata geçiriyoruz. son 15 sınavda bunları gerçekleştirdik ve kamuoyu tarafından büyük takdirle karşılaştık. Hiçbir şüpheye mahal bırakacak bir olgu yaşanmadı. her türlü tedbiri aldık. Tüm kamouyu şunu çok iyi bilmelidirki ÖSYM'de çok önemli aşamalar kaydedilmişytir. Asla taviz vermedik bundan sonra da vermeyeceğiz. ÖSYM bugüne kadar olmadığı kadar şeffaf ve açık olmuştur. Yaptığı her işin hesabını vermiştir. Bu iddialar büyük bir açıklıkla incelenmiştir. "
> 
> 
> 
> 
> *KAPALI DÖNEM VURGUSU*
> 
> 
> 
> Ali Demir sınav soru kitapçıklarının ve cevap anahtarlarının oluşturulması ile ilgili süreci şöyle anlattı :
> 
> 
> 
> "ÖSYM sınav güvenliğinden taviz vermeyecektir. Kapalı dönemde soruların nihai şeklinin verilmesi, basılması ve verilmesi, adaya özgü soru kitapçığı ve cevap kağıdı hazırlanmaktadır.  Adaya sorulacak sorular ÖSYM bölgesinde oluşturulmuş güvenli bölgelerde oluşturulmaktadır. Hazırlanan sorular matbaataya götürülmekte ve kapalı dönemde sınav kitapçığı haline getirilmektedir. Sınava giren her aday için oluşturulmuş sınav evrakı oluşturulmaktadır. Kamuoyunun kapalı dönemi çok *iyi* anlaması gerekmektedir.  Soruların tamamını bilen hiç bir kimse bulunmamaktadır. Soruları hazırlayanlar sınav bitimine kadar dışarı çıkamamaktadır. Matbaanın tüm çevresi kamera ile izlenmekte, mesaj ve sinyal karıştırıcılar ile çevrelenmektedir. Kapalı döneme parça parça gelen sorular orada birleştirilerek master soru kitapçığı oluşturulmaktadır. Doğru cevapların ne olduğu kesinlikle dışardaki hiç kimse tarafından bilinmemektedir. Buna ÖSYM çalışanları ve soru hazırlayanlar da dahildir. Değişik dağıtım anahtarları oluşturulmaktadır. "
> 
> 
> 
> 
> *BASINA ÖZEL KOPYA*
> 
> 
> 
> YGS <http://www.milliyet.com.tr/index/YGS> 153 sınav merkezinde 1 milyon 692 bin 345 adayın katılımı ile gerçekleştirilmiştir. Sınavda kullanılan gereçler ÖSYM tarafından verilmiştir. Sınav bugüne kadar görülmemiş başarı ile gerçekleştirilmiştir. İlk kez YGS 2011'de başkasının yerine sınava girme olayı olmamıştır.
> 
> 
> 
> 
> 
> Şifre iddiası ortaya atılmış ve kamuoyu bu iddia ile meşgul edilmiştir. Sınava giren adaylar bakımından bu şifre tamamen asılsız ve gerçek dışıdır.  ÖSYM kendi işine konsantre olacak ve güvenli sınavlar yapmaya devam edecektir.
> 
> 
> 
> 
> Basına verilen kitapçık kapalı dönemde yer alan kişiler tarafından oluşturulmuş ve hiç bir adaya verilmeyen kitapçık basına verilmiştir. Bu bizim titizliğimizden kaynaklanmıştır. Tek bir kitapçık kamuoyuyla paylaşıldı. Sistemden çıkmış basılı kopya verilemeyeceğinden basına yönelik bir kitapçık oluşturulmasına karar verildi. Adaylara verilen kitapçık basına verilenden farklıdır.
> 
> 
> 
> 
> Master kitapçığın cevap anahtarı basına verilende kullanılmıştır. Bu şekilde soruların çakışması bütün sorularda geçerlidir. Konu bir şifre dağıtımı olarak ortaya atılınca ÖSYM titiz bir inceleme başlatmıştır. Böyle bir şeyin doğru olması tüm sınavı iptale götürecektir. Basın toplantısının bugüne alınmasının nedeni de budur. *Basına verilen kitapçık sınav evrakının üretildiği sistemin dışında üretildiği kesindir. Bu kitapçık başka hiçbir adaya verilmemiştir. Adaya özgü kitapçık oluşturan algoritma incelendiğinde bu tür bir şifrenin ilgili yazılım <http://www.milliyet.com.tr/index/yazilim> tarafından üretilmediği tespit edilmiştir. Bunu fiziksel olarak tespit etmek içinde depodaki kitapçıklar rastgele incelenmiş ve benzer bir yapının hiç bir kitapçıkta olmadığı tespit edilmiştir.*
> 
> 
> 
> 
> 
> ÖSYM sınava giren adayların tüm kitapçıklarını internet yoluyla tüm kamuoyuna açıklayacaktır. Adaylara verilen kitapçıkların internete verilmesi çalışması devam etmektedir. 12:30 itibariyle soru kitapçıklarının il il salon bazında internete konulacak ve adayların erişimine açılacaktır.
> 
> 
> 
> 
> Adaylar kendi şifreleri ile sisteme girdiğinde kendilerine verilmiş kitapçığı görebilecekler. İl bazında ve salon bazında gruplandırılmış olacak.
> 
> 
> 
> ÖSYM bu sınavdan en yüksek puanı alan adayların numaralarını da kamuoyuyla paylaşacak böylece ilgi duyanların inceleme ve kontrol etme imkanı olacaktır.
> 
> 
> 
> Hiç bir yanlışlık ve uygunsuzluk söz konusu olmamış. Sınav tam bir adalet ölçüsünde gerçekleştirimiştir. Bütün vatandaşlarımızın gönlü bu konuda ferah olmalıdır.
> 
> 
> 
> *ŞİFRE VAR MI YOK MU?*
> 
> 
> 
> Şifre çok geniş bir kavram. Net bir şekilde yanıtladım. Master kitapçıkta cevap şıkları küçükten büyüğe sıralanmış durumda. Master kitapçıktan türetilmiş basına verilen kopyada doğru cevapların yeri değiştirilmeden yanlış cevapların yeri karıştırılmış bir kopya verildi. Bu hiç bir zaman şifre olarak algılanmamalı. Bu bir şifreleme değil. Basına sınavda kullanılmamış hiç bir kitapçığın verilmemesi düşüncesiyle oluşturulmuş bir kopya.  Şifre diye bir şey yoktur. 1 milyon 700 bin kitapçığın tüm kamuoyu tarafından görülmesini sağlayacağız.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> On 03.04.2011 13:38, Ali Nesin wrote:
> 
> 
> 
> 
> Kerem hakli.
> 
> Her birinden 8'er tane olma olasiligi, soyledigim gibi 1/1188.
> 
> Ama 9 tane A, 7 tane B, digerlerinden 8'er tane olma olasiligi 1/1336.
> 
> Ozur dilerim.
> 
> A
> 
> 
> 
> On 03.04.2011 12:48, Kerem Altun wrote:
> 
> 
> Ali Nesin'in yazdiklarinda bir hata var herhalde.
> 
> 
> 
> Her birinden 8'er tane olma olasiligi 1/1188 denmis.
> 
> 
> 
> 9 tane A, 7 tane B, digerlerinden 8'er tane olma olasiligi da 1/1056 denmis.
> 
> 
> 
> Sonra 1/1056'nin 1/1188'den kucuk oldugu iddia edilmis.
> 
> 
> 
> Kerem
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 2011/4/3 Ali Nesin<anesin at nesinvakfi.org>
> 
> 
> 
> 
> Anladigim kadariyla 40 soru soruluyor ve her sorunun 5 secenegi var: A, B,
> 
> C, D ve E.
> 
> Tabii ki dogru yanitlar verildikten SONRA, Burak Kaya ve Dede
> 
> arkadaslarimizin soyledigi gibi dogru yanitlari veren bir formul bulmak
> 
> mumkun!
> 
> Bunu engellemenin tek yolu ya sonsuz soru sormak ya da seceneklerin
> 
> sayisini sonsuz yapmaktir.
> 
> 
> 
> Normal dagilimda (yani dogru yanitlar rastgele secilirse) en cok asagi
> 
> yukari 8 tane A, 8 tane B, 8 tane C, 8 tane D ve 8 tane de E dogru yanitinin
> 
> olmasi gerekiyor.
> 
> Tam 8 tane A, 8 tane B, 8 tane C, 8 tane D ve 8 tane de E olma olasiligi
> 
> eger yanlis hesaplamadiysam asagi yukari 1188'de 1, yani binde 1'den bile
> 
> az. Diger dogru yanit dagilimlarinin olasiligi daha da az.
> 
> Ornegin tam 9 tane A, 7 tane B, 8 tane C, 8 tane D ve 8 tane de E olma
> 
> olasiligi ise asagi yukari 1056'da 1.
> 
> Dolayisiyla bir secenekten 9 tane, bir baska secenekten 7 tane,
> 
> digerlerinden tam 8'er tane olma olasiligi yukardakinin 20'de 1'i, yani
> 
> 52'de 1, yani yuzde 2 gibi bir sey.
> 
> 
> 
> Eger dogru yanitlar rastgele secilmiyorsa, kisiler karar veriyorsa, o zaman
> 
> psikoloji devreye girer. Bazi secenekler daha cok secilebilir. Ornegin,
> 
> yanimdaki arkadasa 40 defa A, B, C, D, E harflerinden birini secmesini
> 
> istedim. Tam 11 defa E harfini secti! Dolayisiyla arkadasimin hazirladigi
> 
> bir sinava giren ogrenci cevaptan emin olmadiginda hep E'yi secse, en az 11
> 
> dogru yapacak ve dort yanlis bir dogruyu goturdugunden sinavdan en az 11 -
> 
> 29/4 = 3,75 puan alacak.
> 
> 
> 
> A
> 
> _______________________________________________
> 
> MD-sorular e-posta listesi
> 
> sorular at matematikdunyasi.org
> 
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> 
> MD-sorular e-posta listesi
> 
> sorular at matematikdunyasi.org
> 
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
> 
> 
> Facebook ve Twitter hesaplarını tek yerden güncelle, anında paylaş! Hemen tıkla!
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20110404/2bf40e5b/attachment.htm>


MD-sorular mesaj listesiyle ilgili daha fazla bilgi