[MD-sorular] ygs'de sifre

7 Nis 2011 Per 11:50:45 EEST

Kotu niyet yok gibi duruyor bence. Zaten varsa da beceremediler. Herkese
ayri soru kitapcigi hazirlamak gibi dahiyane (!) bir fikir ureten bir
kurumdan da baskasi beklenemezdi zaten.

Kerem

2011/4/7 Ali Nesin <anesin at nesinvakfi.org>

> Iki soru var:
> 1) Ne yapmak istedikleri,
> 2) Ne yaptiklari.
> Ne yaptiklarini anladik sanirim. Aynen Kerem'in soyledigini yapmislar. Tek
> bir siralamayi her kitapcikta degisik bicimlerde kaydirmislar. Yani siklarin
> dongusel siralamari her kitapcikta ayni.
> Bu birinci yanlis.
> Sanirim ikinci yanlis, dogru yanitin bircok soruda en buyuk yanitin saginda
> olmasi. (Radikal'in tezi.)
>
> Gercekten ne yapmak istedikleri ise bir muamma.
> Soylediklerinden tek mantikli cikarim Taraf'a soylediklerimdi ama Ali Demir
> bu tahminimin dogru olmadigini soyledi.
> Sadece yanlis mi var, ayrica kotu niyet de var mi tartismasi icin ne yapmak
> istediklerini anlamamiz lazim.
>
> A
>
>
>
>
>
> On 07.04.2011 11:09, Kerem Altun wrote:
>
>> OSYM, bilgisayar programinin eksik calistigini, sorunun bundan
>> kaynaklandigini aciklamis. Cembersel permutasyonu da dogrulamis.
>>
>> http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17483444.asp
>>
>> <http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17483444.asp>Kerem
>>
>>
>>
>>
>> 2011/4/7 Ali Nesin<anesin at nesinvakfi.org>
>>
>>  Evet, Kerem'in soyledigi akla yakin.
>>> Yani yanlis siklari her kitapcik icin ayri ayri karmamislar, tek bir kere
>>> karmislar.
>>> Sonra kaydirmayi her kitapcik icin rastgele yapmislar...
>>> En iyimser ifadeyle aptalligin daniskasi.
>>> Ustelik Ali Demir'in soyledigine gore ilk karma duzgun yapilmamis.
>>> Bu da Taraf soylesisinin sonunda belirttigim sorunun yanitini da veriyor
>>> aslinda.
>>> Soylesinin tumunu asagiya aktariyorum.
>>> A
>>>
>>> Anladığım kadarıyla ÖSYM şöyle bir şey yapmak istemiş: Her öğrenciye ayrı
>>> bir soru kâğıdı verilsin, ama az sayıda, diyelim 50 tane cevap anahtarı
>>> olsun. Bunun için de şöyle bir yöntem izlemişler:
>>>
>>> Master kitapçıkta şıkları bir biçimde sıraya dizmişler; bu sıralamayı da
>>> en
>>> doğal biçimde yapmışlar, örneğin küçükten büyüğe ya da alfabetik ya da
>>> uzunluğuna göre. Ardından doğru şıkkı sabit tutarak diğer şıkları
>>> rastgele
>>> karmışlar. (Bu karma her soru için 24 değişik biçimde yapılabilir.)
>>> Basına
>>> yaydıkları işte böyle bir kitapçık. Kuşkular da basına dağıtılan bu
>>> kitapçıktan kaynaklandı zaten. Öğrencilere verdikleri kitapçıkta ise,
>>> yukardaki harmanlamadan başka, bir de her sorunun şıklarını sağa doğru
>>> (döngüsel olarak yani) rastgele birkaç hane kaydırmışlar. (En sondaki şık
>>> en
>>> başa gelir bu yöntemle.) Bir sorunun şıklarını kaydırmanın da 5 değişik
>>> yöntemi vardır. Demek ki öğrencilerin kitapçığındaki her sorunun şıkları
>>> 24x5 = 120 değişik biçimde karılmış, tam olması gerektiği kadar; yani
>>> öğrencinin kitapçığındaki şıklar rastgele karılmış.
>>>
>>> Eğer tam bu yöntemle şıkları karmış olsalardı dağıttıkları kitapçık, yani
>>> öğrenci sayısı kadar cevap anahtarı olması gerekirdi, ki bu durumda
>>> sınavları düzeltmek çok zaman alırdı. Diyelim ÖSYM 50 tane cevap anahtarı
>>> olsun istemiş. O zaman 40 şıkkı kaydırmanın trilyonlarca değişik yöntemi
>>> arasından rastgele 50 tanesini sabitlemişler ve kaydırmaları da sadece bu
>>> 50
>>> yönteme göre yapmışlar. Böylece sadece 50 cevap anahtarına ihtiyaçları
>>> olacak.
>>>
>>> Kabul etmek gerekir ki gayet zekice bir plan.
>>>
>>> Eğer gerçekten bu stratejiyi izlemişlerse pek bir sorun göremiyorum ben.
>>> Ama tabii yüzdeyüz emin olmak için çok daha fazla örneklemeyle çok daha
>>> ayrıntılı bir analiz yapmak lazım ve istatistikçiler böyle bir analiz
>>> yapabilirler.
>>>
>>> Burada sorun şu: Eğer bir öğrenci önüne gelecek kitapçıkta 50 kaydırmadan
>>> hangisinin uygulandığını bilirse, o zaman kamuoyunda çok sık tartışılan
>>> yöntemle doğru yanıtları büyük ölçüde bulabilir. Ama bu tür kuşkular her
>>> sınavda öne sürüleceğinden, elimizde somut bir delil olmadan kuşkulanmayı
>>> doğru bulmuyorum ben şahsen. Ayrıca binlerce kişiyle paylaşılan bir şifre
>>> mutlaka ortaya çıkar, özellikle Türkiye gibi konuşmasını seven bir
>>> ülkede;
>>> yani kitapçıkları şifrelemek birazcık aklı olan birinin yapacağı bir iş
>>> değil. Öte yandan ÖSYM'nin kötü bir geçmişi olduğundan insanlar
>>> kuşkulanmakta da tamamen haksız sayılmazlar.
>>>
>>> ÖSYM ne yazık ki bu oldukça basit ve zekice stratejiyi kısa zamanda ve
>>> tüm
>>> açıklığıyla ortaya koyamadı. Eğer ÖSYM'nin başına matematikten,
>>> algoritmadan
>>> ve şifrelemeden anlamayan birini getirirseniz olacağı budur!
>>>
>>> Her ne kadar büyük ölçüde hile yapılmadığı kanısındaysam da içimde bir
>>> bit
>>> yeniği var: Basına dağıtılan kitapçıkta 8 sorunun şıkları küçükten büyüğe
>>> doğru sıralanmıştı ve her seferinde yanıt en küçük şıktı. Buna anlamlı
>>> bir
>>> açıklama getiremiyorum. Olasılık olarak böyle bir şeyin gerçekleşme
>>> olasılığı çok çok düşük. ÖSYM'nin bunu açıklaması lazım.
>>>
>>>
>>>
>>>  On 07.04.2011 10:26, Kerem Altun wrote
>>>
>>> Yapilan o degil galiba. Usenmedim, verdikleri ftp sitesinden rastgele 4-5
>>> kitapcik secip baktim. Herhalde soyle yapmislar:
>>>
>>> 1. Siklari kucukten buyuge sirala. (Bu kitapciga master kitapcik
>>> diyorlar)
>>>
>>> 2. Yanlis siklari rastgele kar. Bunu her soru icin ayri sekilde
>>> yapmislar.
>>> Ama sadece master kitapcik icin yapip, tek bir kitapcik daha elde
>>> etmisler.
>>> Buna master2 kitapcigi diyelim.
>>>
>>> 3. Bir ogrencinin kitapcigini elde etmek icin, master2 kitapciginin
>>> siklarini rastgele kaydir. Her soru icin ayni sayida kaydirma yok burada.
>>>
>>> Ama her ogrencinin kitapcigi, tek bir master2 kitapcigindan kaydirma ile
>>> turetilmis. Bu soyledikleri sifre bu kitapciklarda neden calisiyor benim
>>> hala kafam basmadi.
>>>
>>> Birileri usenmemis, oturup program yazmis. Asagida adresini gonderiyorum.
>>> http://ygssifre.sourceforge.net/
>>>
>>> Kerem
>>>
>>>
>>>
>>> 2011/4/7 Ali Nesin<anesin at nesinvakfi.org>  <anesin at nesinvakfi.org>
>>>
>>>
>>>  Benim yazdigim bir aciklamadan cok, OSYM'nin beceriksiz aciklamalarindan
>>> ve
>>> basina yaydiklari kitapciktan anladiklarimdi.
>>> Yapmak istediklerini soyle anlamistim:
>>> 1) Sorularin siklarini belli bir siraya gore diz.
>>> 2) Yanlis siklari rastgele kar (yani harmanla). Her soru kitapciginda ve
>>> her soruda bunu degisik bir bicimde yapabilirsin, cevap anahtari bundan
>>> etkilenmez.
>>> 3) Her kitapcikta ve her soruda siklarda bir kaydirma (shift yani) yap.
>>> 160
>>> soru oldugundan bunun 5 ussu 160 degisik yolu vardir.
>>> OSYM'nin dune kadar yaptigi aciklamalardan 5 ussu 160 degisik kaydirmadan
>>> sadece belli miktarda (diyelim 50 tane) sectigi anlasiliyordu, cunku
>>> israrla
>>> soru kagidi kadar cevap anahtari var demiyorlardi; hatta ne kadar cevap
>>> anahtari oldugu sorusunu, "bunu da soylemeyelim, bu da bize kalsin" gibi
>>> laflarla gecistiriyorlardi. Boylece az sayida (diyelim 50 tane) cevap
>>> anahtari olacakti. Eger bu (diyelim) 50 tane kaydirma gercekten rastgele
>>> secilmisse, bir sifre oldugunu soyleyemeyiz.
>>>
>>> Bugun Vatan'da cikan soylesisinde, OSYM baskani Ali Demir, daha once
>>> israrla ima ettigini yalanlayarak soru kitapcigi kadar cevap anahtari
>>> oldugunu soyluyor. Yani az sayida kaydirma secmediklerini, her soruda her
>>> turlu kaydirmayi yaptiklarini soyluyor.
>>> Gene Ali Demir, bugunun Radikalinde cikan soylesisinde dogru secenegin
>>> her
>>> adayda rastgele bicimde yer degistigini soyluyor.
>>> Eger bu dogruysa benim yukarda soylediklerim yanlis.
>>>
>>> Ama Ali Demir'in soyledikleri bambaska sorular doguruyor:
>>> Madem oyle, once yanlis siklari karmanin sonra da dogru sikkin yerini
>>> degistirmenin anlami ne? Ta en bastan tum siklari kar olsun bitsin...
>>> Ali Demir'in aciklamalari beni rahatlatmadi, tam tersine pirelendirdi.
>>>
>>> Ayni Radikal soylesisinde Ali Demir, sistemdeki bir yanlislik sonucu, 4
>>> yanlis sikkin rastgele karilmadigini, dolayisiyla ortaya bir sablon
>>> ciktigini soyluyor.
>>>
>>> A
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 07.04.2011 08:06, Çağrı AKSU wrote:
>>>
>>>
>>>  Ben bu açıklamadan açıkcası hiçbirşey anlamadım. harmanlamanın
>>> seçiliminin
>>> yapıldığı bir arayüz mü varmış..? bu arayüzden şöyle kar, böyle karıştır
>>> gibi seçenekler seçilip, harmanlama buna göremi yapılıyormuş..? Bu
>>> müdahaleye açık süreç inşaa edildiğini ortaya koymazmı..? Ayrıca dün
>>> basımı
>>> yapan matbaanın yetkilisi bir açıklama yaptı ve görme engelliler için
>>> hazırlanan soru kitapçığı dağıtıldı dedi, bu ne olacak..?
>>>
>>>
>>> 2011/4/7 Ali Nesin<anesin at nesinvakfi.org>  <anesin at nesinvakfi.org>
>>>
>>>
>>>  Dun Taraf gazetesine verdigim soylesiden bir parca sunuyorum:
>>>
>>>  Master kitapçıkta şıkları bir biçimde sıraya dizmişler; bu sıralamayı da
>>> en
>>> doğal biçimde yapmışlar, örneğin küçükten büyüğe ya da alfabetik ya da
>>> uzunluğuna göre. Ardından doğru şıkkı sabit tutarak diğer şıkları
>>> rastgele
>>> karmışlar. (Bu karma her soru için 24 değişik biçimde yapılabilir.)
>>> Basına
>>> yaydıkları işte böyle bir kitapçık. Kuşkular da basına dağıtılan bu
>>> kitapçıktan kaynaklandı zaten. Öğrencilere verdikleri kitapçıkta ise,
>>> yukardaki harmanlamadan başka, bir de her sorunun şıklarını sağa doğru
>>> (döngüsel olarak yani) rastgele birkaç hane kaydırmışlar. (En sondaki şık
>>> en
>>> başa gelir bu yöntemle.) Bir sorunun şıklarını kaydırmanın da 5 değişik
>>> yöntemi vardır. Demek ki öğrencilerin kitapçığındaki her sorunun şıkları
>>> 24x5 = 120 değişik biçimde karılmış, tam olması gerektiği kadar; yani
>>> öğrencinin kitapçığındaki şıklar rastgele karılmış.
>>>
>>> Eğer tam bu yöntemle şıkları karmış olsalardı dağıttıkları kitapçık, yani
>>> öğrenci sayısı kadar cevap anahtarı olması gerekirdi, ki bu durumda
>>> sınavları düzeltmek çok zaman alırdı. Diyelim ÖSYM 50 tane cevap anahtarı
>>> olsun istemiş. O zaman 40 şıkkı kaydırmanın trilyonlarca değişik yöntemi
>>> arasından rastgele 50 tanesini sabitlemişler ve kaydırmaları da sadece bu
>>> 50
>>> yönteme göre yapmışlar. Böylece sadece 50 cevap anahtarına ihtiyaçları
>>> olacak.
>>> A
>>>
>>>
>>> On 06.04.2011 21:13, Gorkem Ozkaya wrote:
>>>
>>> Kerem'in gonderdigi baglanti ilginc.  OSYM baskanini bir anlamda
>>> yalanliyor.
>>>
>>> OSYM baskanina gore basina verilen kopya onemsiz bir yan urun,  asil
>>> kitapciklar master kitapciktan turetildigi icin sorun tasimiyor.
>>>
>>> Halbuki bu linkten anlasildigina gore sinavda kullanilan tum
>>> kitapciklar, basina verilen sorunlu kitapciktan turetilmis.  Siklar
>>> karistirilmamis, cembersel olarak kaydirilmis.  Bu nedenle sorun,
>>> kismen de olsa tum kitapciklara aktarilmis.
>>>
>>>
>>>
>>> 2011/4/5 Kerem Altun<kerem.altun at gmail.com>  <kerem.altun at gmail.com>   <
>>> kerem.altun at gmail.com>  <kerem.altun at gmail.com>:
>>>
>>>
>>>
>>>  Soyle bir iddia varmis:http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=22893083
>>>
>>> Yazari yayilmasini istemis, yayalim.
>>> Kerem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://
>>> lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>  _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://
>>> lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://
>>> lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>  _______________________________________________
>>>
>>>  MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://
>>> lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>
>>>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20110407/67f039f8/attachment.htm>