[MD-sorular] Ynt: Re: Ynt: Re: Ynt: Re: Ynt: Re: Cantor
Ali Nesin
anesin at nesinvakfi.org
21 Ara 2011 Çar 21:04:01 EET
Yanlis yaziya referans vermisim de ondan anlasilmamis...
Dogru referans: MD-2006-III, sayfa 24, Sonuc 14.
A
On 21.12.2011 19:48, dede wrote:
> Sayın Ali Nesin;
> İşte şimdi oldu!Böyle kısa ve sistematik yazılınca
> (sembol fetişizmine sapmadan(!)) kanıtı çok iyi anladım.
> Şimdi bir "sitem": Neden okurca zor anlaşılacağını öngördüğünüz
> (bu ön görüyü sizin gibi matematikçiler sanırım görebilirler)
> kanıtların sonuna burada/bana yaptığınız gibi; anlaşılır bir
> "sıralamalı kanıt" koymazsınız ki?(sembolizme boğmadan)
> (Özellikle MD'de bunu yapmanız çok yararlı olur gibi..)
> Herşey için teşekkürlerimle..
> A.Kadir Değirmencioğlu
>
>
>
>
>
> ----- Özgün İleti -----
> Kimden : anesin at nesinvakfi.org
> Kime : dede<dede_47 at mynet.com>
> Gönderme tarihi : 21 Aralık 2011 Çarşamba 19:32
> Konu : Re: Ynt: Re: Ynt: Re: [MD-sorular] Ynt: Re: Cantor
>
> Kanit son derece basit ve su basit olguya dayanir: Sayilabilir sayida sayilabilir kumenin bilesimi sayilabilirdir, dolayisiyla A ve B
> sayilabilrise A x B kartezyen carpimi da sayilabilirdir.
> Simdi:
> 1) 0'dan farkli bir polinomun en fazla derecesi kadar, yani sonlu sayida koku vardir.
> 2) Q sayilabilir oldugundan, Q uzerine n'inci dereceden polinom sayisi (olgudan dolayi) sayilabilirdir.
> 3) (2)'den dolayi, Q uzerine polinom sayisi sayilabilirdir.
> 3) (1) ve (3)'ten ve olgudan dolayi cebirsel sayilar kumesi sayilabilir sonsuzluktadir.
> A
>
>
>
>
> On 21.12.2011 19:18, dede wrote:
>> Sayın Ali Nesin;
>> Maalesef ben de "Sezgisel Kümeler Kuramı" kitabınızın
>> İlk basım: Kasım 2008 (2000 Adet) bakısı var,bu da
>> toplam 150 sayfa.Sanırım siz sonra ki baskıları genişletmişsiniz; o baskı bende yok.Bu nedenle "sayfa 218" ebakamadım.
>> Tekrar teşekkürlerimle..
>> A.Kadir Değirmencioğlu
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Özgün İleti -----
>> Kimden : anesin at nesinvakfi.org Kime : dede
>> Cc : gorkemozkaya at gmail.com, md-sorular at matematikdunyasi.org Gönderme tarihi : 21 Aralık 2011 Çarşamba 18:54
>> Konu : Re: Ynt: Re: [MD-sorular] Ynt: Re: Cantor
>>
>> Hic de dediginiz gibi degil.
>> Liseliler icin yazilmis Sezgisel Kumeler Kurami'ndaki Sonuc 19.2'yebakin. Orada da ayni sonuc kanitlaniyor. Sayfa 218.
>> A
>>
>> On 21.12.2011 18:25, dede wrote:
>>> Sayın Ali Nesin;
>>> MD' de, verdiğiniz sayıda ki yazıyı bir/birkaçkez okudum.
>> Vardığım sonuç: "Kurcaladığım konu" benim gibi
>>> "amatörler" için çok çok "derin/ince/karmaşık/zorlu"
>>> dur.Dolayısıyle; "çapıma göre amatörlüğe devam!"
>>> diyorum..."gerisi, başkalarının işi olmalı...."
>>> Size ve konuya ilgi duyup yanıt veren herkese
>>> bir kez daha teşekkür ederim.
>>> A.Kadir Değirmencioğlu
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Özgün İleti -----
>>> Kimden : anesin at nesinvakfi.org
>> Kime : dede
>>> Cc : gorkemozkaya at gmail.com, md-sorular at matematikdunyasi.org
>> Gönderme tarihi : 21 Aralık 2011 Çarşamba 12:16
>>> Konu : Re: [MD-sorular] Ynt: Re: Cantor
>>>
>>>
>>> MD 2006-II sayisinin sayfa 34-38'de bu teoremin kaniti olmali.
>> A
>>> On 21.12.2011 10:56, dede wrote: Sayın Görkem Özkaya; Yanıtınız "kısmen" aydınlatıcı oldu; ancak "kafamda ki" şu sorular hala yanıtsız: 1) Örneğin, 1. derece bir denklemin "yüksekliği" illa 1 olmak zorunda mı?Neden? (n.) derece bir denklem de h>(n-1) olacağı açık.(Aksi durumda mutlak değerler toplamı, eksi bir sayıya eşit olması gerekeceğinden, bu durum olanaksızdır.) peki 1. dereceden bir denklemin yüksekliği,(n=1 ve h>0 olduğundan) neden h=2,3,4,5,...k gibi bir sayı olamıyor?Benzer soruyu 2., 3. ,4. ,..n. dereceden bir denklem içinde sorabiliriz tabii. 2) Sayın Yasin Şale isimli üye ile kendi aramızda yaptığımız tartışmalarda (kendisine teşekkür ediyorum)� alıntıda verilen denklem sayılarını bulabilmek için elealınan denklemde eksi sayıları dikkate almadan (siz alımışsınız) sadece artı sayılarla işlem yapıyor, örneğin h=2 ise 1.dereceden 1 denklem ile 2. dereceden 2 denklem bularak
>>> toplamının 3 olduğunu (alıntıda ki sayı) söylüyor. Bu yaklaşımı doğru kabul edersek, bu yolla denklemler "nasıl sayılacak"? Örneğin n. derece bir denklemin yüksekliğine k diyelim (k>(n-1).Bu halde: 1. dereceden 1 adet denklem; 2. dereceden 3 adet denklem, yani 1+3=4 denklem; 3.dereceden 22 adet denklem, yani 1+3+22=26 denklem; ............................................................................... n.dereceden p adet denklem, yani� 1+3+22+....+p=s denklem elde ettiğimizi varsayalım.Bu durumda "denklem sayma" işi ne oldu? Nasıl iş bu? n. dereceye kadar s adet denklemin var olduğunu bulduk, bu nasıl sayma ? (Şuna benzedi: Bir sürüde inek, koyun, kuş, öküz vs.gibi karışık toplam 100 adet canlı� olduğunu bir şekilde "saydık"; ama cinslerin tek tek sayılarını bilmiyoruz; şimdi bu sayma oldu mu ?) Tabii CANTOR gibi bir "deha" nın hata yaptığını asla ima etmiyorum; bu konuyu anlamak için soruyorum. Yine de yanıtınıza ve
>> ilginize teşekkür ediyorum. Selamlarımla.. A.Kadir Değirmencioğlu Not:Sizin yükseklik için eksi değerli katsayıları almanız, (sonuçta mutlak değer alındığından)� denklem sayısınıpek değiştirmiyor;Sn Yasin Şale'nin ki gibi sadece pozitif katsayıları almak yeterli gibi. ----- Özgün İleti ----- Kimden : gorkemozkaya at gmail.com Kime : dede Cc : md-sorular at matematikdunyasi.org Gönderme tarihi : 21 Aralık 2011 Çarşamba 01:51 Konu : Re: [MD-sorular] Cantor Alintiladiginiz uzere, denklem katsayilarinin mutlak degerleri toplaniyor. Yani |a| + |b| = 1denklemini saglayan a ve b tamsayilarini ariyoruz. Denklem birinci derece oldugu icin a = 0 olamaz. O halde |a| = 1, |b| = 0 olmali, yania = 1 veya a = -1. Buna karsilik gelen denklemler x = 0 ve -x =0 ama bu iki ifade birbirine denk, o yuzden tek bir denklem olarak kabul edilmis olmali. Benzer sekilde, 'yuksekligi' 2 olan 3 denklem x + 1 =0, x - 1 = 0, ve x^2 = 0 olmali. Kitabin hesabina
> gore, muhtemelen 2*x = 0 denkleminin yuksekligi 2 kabul edilmiyor, cunku onun daha sede sekli olan x = 0 denkleminin yuksekligi 1. Burada asil onemli olan, herhangi bir h yuksekligi icin sonlu sayida denklem olmasi. Bunun icin de yukseklik taniminda katsayilarin kendisin degil, mutlakdegerlerinin alinmasi gerekiyor. Katsayilarin kendisi alinsaydi, dediginiz gibi sonsuz farkli denklem olurdu. 2011/12/18 dede : Sayın Üyeler; Okuduğum bir kitabın (Tobias Dantzig; SAYI: Bilimin Dili, Metis Bilim, 1.Basım: Kasım 2011; Çeviri: Barış Cezar) 188 ve189 sayfalarında ki aşağıdaki paragrafı bir türlü anlayamadım: (Cantor'un sonsuza ait bulduğu bazı çıkarımlar anlatıldıktan sonra) ".......O halde Cantor'un bir sonraki çıkarımı bizi daha az şaşırtacaktır: Cebir sayıları kümesi de sayılabilirdir. Cantor'un bu teoremi ispatlaması insan zekasının zaferidir. Cantor bir denklemin yükseklik adını verdiği şeyi
> tanımlayarak başlar. Bu değer, denklem katsayılarının mutlak değerleri ile denklemin derecesinin 1 eksiğinin toplamıdır.Örneğin,2x3-3x2+4x-5=0 denkleminin yüksekliği h=16 dır, zira2+3+4+5+(3-1)=16 dır. Daha sonra Cantor yükseklik için herhangi bir h pozitif tamsayısını kabul eden sonlu sayıda denklemolduğunu ispatlar.Bu,tüm cebir denklemlerini artan yükseklik gruplarına göre sıralamamızı sağlar;1 yüksekliğinin tek bir denklemi, 2 yüksekliğinin üç, 3 yüksekliğinin yirmi iki denklemi vs . olduğu kanıtlanabilir." Bu alıntının en son büyük puntolu ve siyahladığım son cümlesini bir türlü anlayamıyorum.Şöyle ki: h=1 olan bir denklem en basit olarak ax+b=0 denklemi olsun.Tanıma göre bu denklemin yüksekliği, h=1=a+b+(1-1)=a+b olacaktır. a ve b değişkenleri değiştikçe (toplam=1) "sonsuz adet" ax+b=0 şeklinde denklem elde edilecektir.Nasıl "1 yüksekliğinin tek bir denklem" olduğu
>>> söylenebilir?.Bu paragrafı açıklayabilecek bir üyenin yardımını rica ediyorum. Saygıyla... A.Kadir Değirmencioğlu Not:Kitabın orijinal İngilizce'si ben de yok, bu itibarla çeviri hatası olup/olmadığını bilemiyorum. ________________________________ _______________________________________________ MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.org http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular _______________________________________________ MD-sorular e-posta listesi sorular at matematikdunyasi.org http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>>>
>>>
>
MD-sorular mesaj listesiyle ilgili
daha fazla bilgi