[MD-sorular] Soru

27 Eki 2006 Cum 22:20:10 EEST

Benim verdiğim yöntemdeki başlangıç koşulları: küreler durağan düzlem yüzey
olabildiğince düz, sürtünmesi (küreler durağan olduğu için) önemli değil,
düzlem eğimli değil. Bu durumda açısal momentum, eylemsizlik momenti gibi
şeyler hesaba girmeyecektir. Ayrıca kürelerin aynı maddeden yapıldığını
varsaydım.

Bunları bu başlangıç koşullarına ve boyanın (bulaşması kolay olduğundan
dolayı) en azından boya ile küre arasında rol oynayan elektrostatik
kuvvetlerin, boya ve kürenin atomlarının kütlelerine  (ayrıca yüzey
gerilimlerine) göre çok çok küçük (etki etmeyecek kadar küçük) olması bu
durumu gerektirecek. Daha doğrusu bunun yanında büyük kürenin ince boya
tabasına göre eğriliğinin çok küçük olması da (K=1/R) bunun başlı gerekçesi

eğrilik küçük kürede (k=1/r) daha büyük olacağından her zaman daha az boya
küçük küreyi kirletecektir. Tabi burada boya tabakasının kürelerin her
ikisine göre küçük olmasını istiyoruz. yoksa mesela boya küçük küreyi içine
almamalı.

Önereceğim site: www.bilimfeneri.gen.tr

Saygı Sevgi ve Mantık...

On 10/27/06, Ali ilik <aliilik at gmail.com> wrote:
>
> "Büyük yarıçapa sahip küre sıvının kalınlığı ne olursa olsun her zaman
> daha büyük bir alanını kirletecektir. "
>
> "Ama esneklikten dolayı her zaman büyük küre daha fazla boyalı alana sahip
> olacaktır.
> "
> Bunları neye dayanarak söylüyorsun?
>
> Yarıçapları birbirine çok yakınsa ve küçük kürenin esneklik katsayısı daha
> büyükse, küçük küre daha fazla alanı tarayabilir diğer parametrelere bağlı
> olarak.
>
> Parametre dediğim de mesela atış hızı! Soruyu soran arkadaş eksik sormuş
> aslında. Atış hızı da önemli. Atış hızları ne? Hatta kürelerin kendi ekseni
> etrafında dönüş hızlarını da hesaba katmak gerekir. Eylemsizilik momentleri
> ve açısal momentumlar devreye girer. Sürtünme varsa yerde o da devreye
> girer. Zeminin esneklik katsayısı da devreye girer. Zemin hareket halindeyse
> zeminin hızı da devreye girer. Hatta daha zor bir soru olsun istenirse,
> zeminin geometrisi de devreye girer. Mesela kürelerin değdikleri yer, düzlem
> değil de denklemi verilmiş bir yüzey olsun, "buruşuk" bir çarşaf mesela. Bu
> çarşaş belirli bir hızda "ilerliyor" olsun ve daha zor bir soru olsun
> istenirse bir eksen etrafında dönsün...O zaman "'zemin'in açısal
> momentumu(!)" da devreye girer...
>
> Devreye giren girene...
>
> Soruyu somut verilerle donatıp, ör: denklemi şu olan küreler, kütleleri
> şu, düzlemin denklemi şu, hızlar lunlar deyip, bir örnekle bakmak epey
> faydalı olabilir. Uğraşacağım, okuldaki fizik hocalarına soracağım...
>
> Oktay bu yazıları forwardlasana bi fizik forumuna...Ya da direkt soruyu
> sor, ya da site öner soralım lütfen...Hoş bi soru bu...
>
> Ali
>
> 27.10.2006 tarihinde OktayD <oktayd at belgeci.com> yazmış:
>
> > Soruya yanıt verdim sanıyordum. Temas ettikleri yüzeyler bizim
> > ölçeğimize göre çok küçük olduğundan alan belirlenemez, demek istemiştim.
> > Çünkü o zaman teması tanımlama sorunu çıkar. Ama mesela şu yöntemle güzel
> > bir kıyaslamaya gidilebilir:
> >
> > Yüzeyi olabildiğince ince bir sıvı ile kaplarsınız. Biz bu sıvıyı boya
> > olarak kabul edelim. Sonra bu yarıçapları çok çok farklı iki küreyi bu
> > boyalı yüzeye koyarız. Büyük yarıçapa sahip küre sıvının kalınlığı ne olursa
> > olsun her zaman daha büyük bir alanını kirletecektir. Ancak sıvının
> > kalınlığını küçük küreye oranla çok küçük seçersek o zaman göreceğiz ki
> > boyalı alanlar birbirlerine yaklaşacaktır. Ama esneklikten dolayı her zaman
> > büyük küre daha fazla boyalı alana sahip olacaktır.
> >
> > Unutmayın ki bu sadece bir yöntemdir ve yapılan şey, "temas yüzeyi"
> > denen şeyi "boyanın bulaştığı alan" olarak tanımlamaktır.
> >
> > Not: fizik forumlarında tartışmak isterseniz önerebileceğim siteler var.
> >
> >
> > Saygı Sevgi ve Mantık...
> >
> > On 10/27/06, Ali ilik <aliilik at gmail.com> wrote:
> > >
> > > Soruya hala yanıt verilmiş değil. Değme-değmeme olayına fazla
> > > girilmiş...Uzay-zaman olayından ziyade net bir denklem verebilecek var mı?
> > > Sadece alttaki linke bakılarak bile sorunun öyle kestirip atılacak birşey
> > > olmadığı daha net anlaşılır.
> > >
> > > http://scienceworld.wolfram.com/physics/Elasticity.html
> > >
> > > Cisimlerin ağırlıkları aynı olsa bile, özkütleleri farklıysa da işler
> > > değişir. Özkütleleri de işin içine katmak lazım. Devreye momentum, hatta
> > > cisimler dönüyorsa açısal momentum vs de girer. Az buz iş değil bu. Bir
> > > bilen yoksa, en iyisi sağlam bir fizik forumuna ya da hocalara sormak.
> > > Unutmazsam soracağım bu soruyu okuldaki hocalara...Yanıt alabilirsem,
> > > paylaşırım burada.
> > >
> > > Ali
> > >
> > >
> > > 27.10.2006 tarihinde OktayD <oktayd at belgeci.com > yazmış:
> > > >
> > > > Yine listeye yollayacağıma son yanıt verene yollamışım.. yanıtımı
> > > > aktarıyorum:
> > > >
> > > > ---------- Forwarded message ----------
> > > > From: OktayD < oktayd at belgeci.com>
> > > > Date: Oct 27, 2006 9:10 PM
> > > > Subject: Re: [MD-sorular] Soru
> > > > To: Erdem Ünal < unalerdem at gmail.com>
> > > >
> > > > Fiziksel açıklama şu:
> > > >
> > > > Mehmet'in dediği gibi evren sürekli olmadığı için tek noktada temas
> > > > etmeleri imkansız. Zaten aslında temas fizikte biraz farklı bir şeydir.
> > > > Aslında hiçbir madde bir diğeriyle temas halinde değildir.
> > > >
> > > > Atomları küre şeklinde düşünmemek daha sağlıklı olaiblir. Çünkü
> > > > aslında iki atomun karşılaşmasında birbirlerinin içinden geçmemelerini
> > > > sağlayan şey elektronlardır. Elektronların çekirdeğe göre hangi konumda
> > > > olacakları onların enerjilerine bağlıdır. Ayrıca belli enerji saviyeler
> > > > vardır. Bu yüzden karşı atomun elektronlarının kararlı yörüngelerde bulunma
> > > > olasılıkları sıfırdır. Elektronlar da çekirdeğe elektrostatik kuvvetlerle
> > > > bağlı olduğundan atomlar olduğu gibi birbirinin içinden geçemez.
> > > >
> > > > Yani elektronlar atomların daha yakına gelmelerini engelliyor.
> > > > Engelleyince bir kuvvet uygulamış gibi oluyor. Uzaklaştıkça bu
> > > > "elektrostatik kuvvet" azalıyor ama temas eden yüzeylerin tüm atomları bunu
> > > > yaptıklarından, biri diğerini engelleye engelleye basınç denen şey olşuyor.
> > > > Bu elektrostatik kuvvetin nedeni de kuantumda elektronların enerjilerine
> > > > göre kesikli enerji seviyelerinde bulunmaları gerektiği...
> > > >
> > > > Bu arada Eisntein kuramının bükülme dediği şey evrenin
> > > > geometrisindeki bükülmedir, yani uzayın metriği kütle yoğunluğuna bağlıdır.
> > > > Burada "bükmek" terimi yerine "sıkıştırmak" demek daha yerinde olur.
> > > >
> > > > Saygı Sevgi ve Mantık...
> > > >
> > > > On 10/27/06, Erdem Ünal < unalerdem at gmail.com > wrote:
> > > > >
> > > > > Sorunun matematiksel modellemesinin ( ideal küre )cevabını Mehmet
> > > > > bey vermiş ve soruyu fiziksel boyuta taşımış.
> > > > >
> > > > >
> > > > > *"...Top ne kadar sert olursa olsun eğilecektir ..."*
> > > > > **
> > > > >  Top eğilirse yer niye eğilmesin? Yer de eğilirse topu kavrar.
> > > > > **
> > > > >
> > > > > * "...İki topun da ağırlıklarının aynı olduğunu varsaysak da,
> > > > > büyük olan top
> > > > > daha çok bükülecektir. Bunun neden böyle olduğunu bilmiyorum
> > > > > aslında
> > > > > ama hislerime çok uyuyor, küçük şeyler her zaman daha az esner
> > > > > bükülür.
> > > > > (Buna kanıtı olan çıksın söylesin)..."*
> > > > >
> > > > > Buradaki olguyu ağırlıkları aynı olan iki toptan büyük olanın daha
> > > > > fazla büküceceği yerine ; ikisinin de yeri aynı miktarda eğeceği ve büyük
> > > > > olanın yer tarafından daha fazla kavranacağı ( temas yüzeyinin fazla olacağı
> > > > > ) ile açıklasak daha iyi olacağını düşünüyorum.
> > > > >
> > > > > Einstein 'ın görecelik kuramına göre cisimler uzay zaman ağını
> > > > > kütleleri ile doğru olarak büküyorlar. Bildiğim kadarıyla Einstein burada
> > > > > cisimlerin de bükülebileceğinden bahsetmiyor ; ancak Einstein ın kullandığı
> > > > > uzay-zaman ağı , sorudaki  değil.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > --
> > > > [O]ktayD [K]ısaltmasının [T]am [A]çılımı [Y]eniden
> > > > [D]eğiştirilmiştir.
> > > > _______________________________________________
> > > > MD-sorular mailing list
> > > > MD-sorular at matematikdunyasi.org
> > > > http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > MDBursa Tanıtım Sitesi: http://mdbursa.googlepages.com/
> > >
> > > Dünyaya "uzaktan/yakından" bakalım:
> > > http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/index.html
> > >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > [O]ktayD [K]ısaltmasının [T]am [A]çılımı [Y]eniden [D]eğiştirilmiştir.
> >
> > _______________________________________________
> > MD-sorular mailing list
> > MD-sorular at matematikdunyasi.org
> > http://matematikdunyasi.org/mailman/listinfo/md-sorular
> >
> >
> >
>
>
> --
> MDBursa Tanıtım Sitesi: http://mdbursa.googlepages.com/
>
> Dünyaya "uzaktan/yakından" bakalım:
>
> http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/index.html
>

-- 
[O]ktayD [K]ısaltmasının [T]am [A]çılımı [Y]eniden [D]eğiştirilmiştir.
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20061027/c3feae5b/attachment.htm 