[MD-sorular] sonsuz ve karpuzla yangın söndürmek

1 Tem 2010 Per 21:46:02 EEST

Sayın Odun bey,  sizin doğanıza geçmek istiyorum. Gerekli işlemleri yapmaya
hazırım. Benim doğam pahalı gelmeye başladı, sizin tarifeniz daha hesaplı
sanırım. Doğa dediğin sizinki gibi geniş olur hem.

lokum

2010/7/1 Metin Odun <metamaths at gmail.com>

>
> http://213.243.28.155/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&Date=&ArticleID=1005259&CategoryID=77
>
> <http://213.243.28.155/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&Date=&ArticleID=1005259&CategoryID=77>videosuna
> bir daha bakın, hemen başta ilk atışı polis yapıyor, hook-shut ama karavana.
>
> Metin
>
> 01 Temmuz 2010 19:48 tarihinde Metin Odun <metamaths at gmail.com> yazdı:
>
> Ben size benim doğama transfer olmanızı teklif ediyorum. Orada tanımlar
>> daha prisayz:) Tanımları daha prisayz yapınca benim doğama
>> yaklaşılıyor. Lütfeder misiniz? :)
>>
>> Belki ben doğayı çok geniş düşünmekle abartıyorum. Çünkü doğa deyince
>> insanların aklına ilk gelen şey, hemen hemen, bildiğin baltayla odun kesilen
>> doğadır. Göl, toprak falan.
>>
>> Sizin doğanızın çok güzel olduğuna ikna ederseniz oraya geçerim.
>>
>> Benim doğamda, yani genelde doğa denince anlaşılan şeyden başka olan
>> doğada, dünyadan başka bir yer olan doğada, her gün 14 saat çalıştırılıp
>> günlük 17,5 YTL verilmez bir garsona.
>>
>> Gazeteye "çalışma saatleri 09.00-22.00 aylık 750 YTL" denilerek göz göre
>> göre, kanunlarla alay geçer gibi, nasıl olsa denetleyen yok diye SSK hakkı
>> gasp edilmiyor kimsenin. Herkes 8 saat çalışıyor, tüm hakları veriliyor,
>> penisilin 0,10 YTL, Küba'daki gibi.
>>
>> Benim doğamda 14 tane zayıfı olan üniversite 2. sınıf öğrencileri AYDA 100
>> YTL'ye doğamın en ünlü dershanelerinde pazartesi hariç her gün 5 saat yol
>> parası verilmeden, sigorta olmadan, yemek parası verilmeden köle olarak
>> çalıştırılıyor değil.
>>
>> Ama şöyle karpuzla yangın söndürülen, şen şakrak bir doğayı da kıskanmamak
>> zor:
>> http://213.243.28.155/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&Date=&ArticleID=1005259&CategoryID=77
>>
>>  Metin
>>
>> 01 Temmuz 2010 19:33 tarihinde Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com> yazdı:
>>
>>> Dediginiz dogru, ayni dilden konusmuyoruz zaten. Ben matematik egitimi
>>> almadigim icin olaylara sizin gibi bak(a)miyorum. Sonsuzun tanimini yapmak
>>> zor evet, doganin da oyle. Ama zaten bu tanimlari ne kadar "precise"
>>> (ingilizce terim icin ozur) yaparsaniz dogadan o kadar uzaklasirsiniz, bir
>>> ornegini bulmakta gittikce zorluk cekersiniz. Kimsenin suphe duymayacagi,
>>> uzerinde herkesin mutlak bir kesinlik ile anlastigi birsey dogada olamaz
>>> zaten.
>>>
>>> Kisisel fikirlerim tabi bunlar, kimse mutlak bir kesinlik ile hak vermek
>>> zorunda degil :)
>>>
>>>
>>> Kerem
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/7/1 Metin Odun <metamaths at gmail.com>
>>>
>>>> "Dogada varolan sonsuz birsey bulunana kadar ne benim dedigim, ne de
>>>> aksi kanitlanabilir."
>>>>
>>>> Sanmıyorum. *Bulunması*, değil sonsuz bir şeyin, *varlığının
>>>> kanıtlanması*, deseydiniz hemfikir olabilirdim belki. Aynı noktaya
>>>> geliyorum, varlık felsefesinde varlığın var olduğunun bilgisi varlığın var
>>>> olması için yeterlidir. Yani bir şeyin var olduğunu BİLİYORSAK o şey vardır.
>>>> Görememişiz, bulamamışız, hiç önemli değil. Bunu siz de kabul edersiniz.
>>>>
>>>> Daha sonsuz bir şeyin ne olduğu konusunda uzlaşmış değiliz hem. Diyelim
>>>> uzlaşmak zorunda değiliz, sizin -sonsuz bir şey- tanımınız ne? Sonsuz bir
>>>> şeyle ne demek istediğinizi eksiksiz olarak tanımlayamayacağınızı bile iddia
>>>> edebilirim! Aynı şey benim için de geçerli. Sonsuzla kastettiklerimiz farklı
>>>> olsa bile herkesin kendi tanımını eksiksiz olarak ifade edebilmesinin
>>>> olanaksızlığından bahsediyorum. Bunun neden olanaksız olduğunu açıklayamam,
>>>> öyle hissediyorum, kelimelerimiz yetmez belki, vs. Ve, eksiksiz bir tanım
>>>> tanım olamaz. Tanım size bir şeyin ne olduğunu kesin olarak söyleyen bir
>>>> şeydir çünkü. Şüpheye yer bırakamaz, bırakırsa tanım olmaz, olamaz.
>>>>
>>>> Doğada sonsuz bir şey bulmak? Çok muğlak bir şey bu. Sonsuz ne demek?
>>>> Sonsuz bir şey ne demek? Doğa ne demek? Doğada sonsuz bir şey bulmak ne
>>>> demek? Bence bu soruların yanıtlarını tam vermeden, veremeden daha doğrusu,
>>>> konuşuyoruz.
>>>>
>>>> İnandırıcı olduğuna inandığım, biraz, bir biçimde sonsuzu göstereyim
>>>> şimdi de.
>>>>
>>>> Ortaokulun başlarında bir tane sonsuz vardı. Sonra kardeşi eksi sonsuz
>>>> geldi. Ve sonra üniversitede çok değişkenli analiz alanlar her yönde limite
>>>> bakmak kavramına ilgin "her yönde sonsuz" kavramını gördüler. (Ve Riemann
>>>> Küresi...)
>>>>
>>>> Dün ürkütücü bir şey geldi aklıma, *rastgele bir nokta alalım uzayda, o
>>>> nokta sonsuzdaki noktadır.* Bu geldi. Tatlı kabuslar gibi uyutucu,
>>>> yalın ve şekerli. Huzur verici bir şey. Anlatayım.
>>>>
>>>> Bir merkez belirleyelim ve düzlemde. x-y eksenlerini çizelim. Misal,
>>>> y=2x doğrusunun ta en sonunda bir "nokta" vardır. (Doğrunun kuzey doğu
>>>> ucundaki noktayı düşünebiliriz, ya da iki ucu birden tek nokta olarak) O
>>>> nokta sonsuzdaki bir noktadır. Aynı şeyi herhangi bir doğru için de
>>>> diyebiliriz. E *nasıl y=2x doğrusunun en sonu sonsuzdaki bir noktaysa
>>>> orijine göre, orijin de o noktaya göre sonsuzdaki bir noktadır!! Demek ki
>>>> orijin sonsuzdaki bir noktadır.* İşte sonsuz. Üstelik koordinat
>>>> ekseninin merkezini rastgele seçebildiğimizden düzlemdeki hatta uzaydaki her
>>>> nokta sonsuzdaki bir noktadır!
>>>>
>>>> Ancak, sonsuzdaki noktaları görebilmek sonsuzu görebilmek demek olamasa
>>>> gerek. Sonsuz bence hissedilen bir şey. Al sana sonsuz bu, diye birisinin
>>>> bir şey gösterebileceğine inanmıyorum. Olsa olsa sonsuzluğun olağanüstü
>>>> güzel bir biçimde tezahür ettiği bir şovu sergileyebilir ama bu yine de
>>>> sonsuzun kendisini görmek olamaz.
>>>>
>>>> Bu tartışmalardan sonra şu geldi aklıma şimdi. Sonsuz belki de
>>>> insanların göremeyeceği bir şeydir. İnsanın yarattığı ama insanın
>>>> göremeyeceği bir şey olamayacağına göre o zaman sonsuzu Tanrı'nın
>>>> yarattığına inanıyorum galiba. Bence sonsuzu görmeyi bırakın, tanımında bile
>>>> uzlaşamamamız sonsuzu insanların yaratmadığını gösterir, değil mi?
>>>>
>>>> Matematikçi, bir kavramı tanımlamakta, daha güzel tanımlar bulmakta
>>>> sıkıntı çekebilir. Bu ayrı bir şey. Ama siz hiç iki matematikçinin verilmiş
>>>> bir tanımı farklı yorumlayabileceğine ihtimal veriyor musunuz? Farklı
>>>> yorumlamaktan kastım şu, birisi diyor ki, (the) tanım A'ya A der, diğeri
>>>> diyor ki, hayır, o tanım A'ya B diyor ve A farklı B. Yoksa belirli bir
>>>> tanımın farklı ama özde aynı şeyi söyleyen değişik biçimlerde ifadeleri
>>>> olabilir.
>>>>
>>>> Karmaşık ve basit ve zor ama güzel, matematik.
>>>>
>>>> Metin
>>>>
>>>>  01 Temmuz 2010 00:29 tarihinde Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>yazdı:
>>>>
>>>>> Zaten su anda spekulasyon yapiyoruz. Ben dogada sonsuz diye birsey
>>>>> yoktur diyorum, siz de belki vardir da biz goremiyoruzdur diyorsunuz galiba.
>>>>> Ben aslinda atiyorum sonucta, bir tahminde bulunuyorum. Dogada varolan
>>>>> sonsuz birsey bulunana kadar ne benim dedigim, ne de aksi kanitlanabilir.
>>>>>
>>>>> Kerem
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2010/7/1 Metin Odun <metamaths at gmail.com>
>>>>>
>>>>> Alttakilerin hepsini kabul ediyorum ancak doğa tanımını değiştirirsek.
>>>>>> Benim doğa dediğimle sizinki farklı. Ben gözlemleyemediğimiz şeyleri de
>>>>>> doğaya katıyorum.
>>>>>>
>>>>>> Yani diyorum ki, iyi tamam görüntüleri gözlemleyemiyoruz. Ee? Bu onun
>>>>>> doğal olmadığı anlamına gelmez ki.
>>>>>>
>>>>>> Siz yerkürenin merkezindeki magma tabakasını gözlemleyebiliyor
>>>>>> musunuz? O zaman magma doğal değil mi?
>>>>>>
>>>>>> Ben magmayı tatmak isterdim! Neden mi, *magma *uzaylı *maması *ve ben
>>>>>> de bir uzaylıyım da ondan:) Aaa çok yaratıcı oldu valla:))
>>>>>>
>>>>>> Metin
>>>>>>
>>>>>> 30 Haziran 2010 23:30 tarihinde Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>yazdı:
>>>>>>
>>>>>>> Evet ama iste aynalarin boyutlari sonsuz olmadigi icin bir yerden
>>>>>>> sonra goruntuleri gozlemlemek olanaksizlasiyor. Ayrica dogada yuzeyi
>>>>>>> mukemmel olarak dumduz bir ayna yok, ve iki aynayi tam olarak paralel
>>>>>>> yerlestirmek de mumkun degil. Yani bu ayna ornegi dogada sonsuzun olduguna
>>>>>>> dair bir gosterge olamaz gibi geliyor bana.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Kerem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2010/6/30 Metin Odun <metamaths at gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> "O yuzden bizim gozumuzle gorebilecegimiz yansimalar da gitgide
>>>>>>>> kuculuyor. Herhangi bir gozlemleme araci icin de bu boyle. Yani iki ayna
>>>>>>>> arasinda sonsuz goruntu zaten pratikte yoktur."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pratikte, diyorsunuz. Ama bu gerçekte olmadığı anlamına gelmez ki.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kaldı ki Tibet Efendi de siz de çok ciddi bir hata yapıyorsunuz.
>>>>>>>> Lise 1 konusu bu: düzlem aynada görüntünün boyu ile cismin boyu aynıdır.
>>>>>>>> Ardışık görüntülerin boylarının ufaldığı, Tibet'in dediği gibi atom altına
>>>>>>>> inildiği falan yok. Bizim gözümüz bir yere kadar görüyor.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sen bir arabaya bakıyorsun araba 200 metre ötede. Arabayı sinek
>>>>>>>> kadar görüyorsun. O zaman sizin bu mantığınızla arabanın boyuyla sineğin
>>>>>>>> boyu aynı.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Metin
>>>>>>>>
>>>>>>>> 30 Haziran 2010 01:16 tarihinde Kerem Altun <kerem.altun at gmail.com>yazdı:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ben yanlis anlamadiysam tibet efendi dogal sayilar insanlar
>>>>>>>>> tarafindan yaratilmistir demiyor.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ancak ayna mevzusunda bir yorum yapayim. Karsilikli iki duzlem
>>>>>>>>> aynada sonsuz goruntu olusmaz. Yani olusur tabi. Ama aynalari cok ugrassak
>>>>>>>>> da tam paralel yerlestiremeyiz. Hadi yerlestirdik diyelim, ama aynalar sonlu
>>>>>>>>> boyutlu. O yuzden bizim gozumuzle gorebilecegimiz yansimalar da gitgide
>>>>>>>>> kuculuyor. Herhangi bir gozlemleme araci icin de bu boyle. Yani iki ayna
>>>>>>>>> arasinda sonsuz goruntu zaten pratikte yoktur.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kerem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesi
> sorular at matematikdunyasi.org
> http://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20100701/c648a95e/attachment-0001.htm>