[MD-sorular] ygs'de sifre

7 Nis 2011 Per 11:09:30 EEST

OSYM, bilgisayar programinin eksik calistigini, sorunun bundan
kaynaklandigini aciklamis. Cembersel permutasyonu da dogrulamis.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17483444.asp

<http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17483444.asp>Kerem

2011/4/7 Ali Nesin <anesin at nesinvakfi.org>

>
> Evet, Kerem'in soyledigi akla yakin.
> Yani yanlis siklari her kitapcik icin ayri ayri karmamislar, tek bir kere
> karmislar.
> Sonra kaydirmayi her kitapcik icin rastgele yapmislar...
> En iyimser ifadeyle aptalligin daniskasi.
> Ustelik Ali Demir'in soyledigine gore ilk karma duzgun yapilmamis.
> Bu da Taraf soylesisinin sonunda belirttigim sorunun yanitini da veriyor
> aslinda.
> Soylesinin tumunu asagiya aktariyorum.
> A
>
> Anladığım kadarıyla ÖSYM şöyle bir şey yapmak istemiş: Her öğrenciye ayrı
> bir soru kâğıdı verilsin, ama az sayıda, diyelim 50 tane cevap anahtarı
> olsun. Bunun için de şöyle bir yöntem izlemişler:
>
> Master kitapçıkta şıkları bir biçimde sıraya dizmişler; bu sıralamayı da en
> doğal biçimde yapmışlar, örneğin küçükten büyüğe ya da alfabetik ya da
> uzunluğuna göre. Ardından doğru şıkkı sabit tutarak diğer şıkları rastgele
> karmışlar. (Bu karma her soru için 24 değişik biçimde yapılabilir.) Basına
> yaydıkları işte böyle bir kitapçık. Kuşkular da basına dağıtılan bu
> kitapçıktan kaynaklandı zaten. Öğrencilere verdikleri kitapçıkta ise,
> yukardaki harmanlamadan başka, bir de her sorunun şıklarını sağa doğru
> (döngüsel olarak yani) rastgele birkaç hane kaydırmışlar. (En sondaki şık en
> başa gelir bu yöntemle.) Bir sorunun şıklarını kaydırmanın da 5 değişik
> yöntemi vardır. Demek ki öğrencilerin kitapçığındaki her sorunun şıkları
> 24x5 = 120 değişik biçimde karılmış, tam olması gerektiği kadar; yani
> öğrencinin kitapçığındaki şıklar rastgele karılmış.
>
> Eğer tam bu yöntemle şıkları karmış olsalardı dağıttıkları kitapçık, yani
> öğrenci sayısı kadar cevap anahtarı olması gerekirdi, ki bu durumda
> sınavları düzeltmek çok zaman alırdı. Diyelim ÖSYM 50 tane cevap anahtarı
> olsun istemiş. O zaman 40 şıkkı kaydırmanın trilyonlarca değişik yöntemi
> arasından rastgele 50 tanesini sabitlemişler ve kaydırmaları da sadece bu 50
> yönteme göre yapmışlar. Böylece sadece 50 cevap anahtarına ihtiyaçları
> olacak.
>
> Kabul etmek gerekir ki gayet zekice bir plan.
>
> Eğer gerçekten bu stratejiyi izlemişlerse pek bir sorun göremiyorum ben.
> Ama tabii yüzdeyüz emin olmak için çok daha fazla örneklemeyle çok daha
> ayrıntılı bir analiz yapmak lazım ve istatistikçiler böyle bir analiz
> yapabilirler.
>
> Burada sorun şu: Eğer bir öğrenci önüne gelecek kitapçıkta 50 kaydırmadan
> hangisinin uygulandığını bilirse, o zaman kamuoyunda çok sık tartışılan
> yöntemle doğru yanıtları büyük ölçüde bulabilir. Ama bu tür kuşkular her
> sınavda öne sürüleceğinden, elimizde somut bir delil olmadan kuşkulanmayı
> doğru bulmuyorum ben şahsen. Ayrıca binlerce kişiyle paylaşılan bir şifre
> mutlaka ortaya çıkar, özellikle Türkiye gibi konuşmasını seven bir ülkede;
> yani kitapçıkları şifrelemek birazcık aklı olan birinin yapacağı bir iş
> değil. Öte yandan ÖSYM'nin kötü bir geçmişi olduğundan insanlar
> kuşkulanmakta da tamamen haksız sayılmazlar.
>
> ÖSYM ne yazık ki bu oldukça basit ve zekice stratejiyi kısa zamanda ve tüm
> açıklığıyla ortaya koyamadı. Eğer ÖSYM'nin başına matematikten, algoritmadan
> ve şifrelemeden anlamayan birini getirirseniz olacağı budur!
>
> Her ne kadar büyük ölçüde hile yapılmadığı kanısındaysam da içimde bir bit
> yeniği var: Basına dağıtılan kitapçıkta 8 sorunun şıkları küçükten büyüğe
> doğru sıralanmıştı ve her seferinde yanıt en küçük şıktı. Buna anlamlı bir
> açıklama getiremiyorum. Olasılık olarak böyle bir şeyin gerçekleşme
> olasılığı çok çok düşük. ÖSYM'nin bunu açıklaması lazım.
>
>
>
>  On 07.04.2011 10:26, Kerem Altun wrote
>
> Yapilan o degil galiba. Usenmedim, verdikleri ftp sitesinden rastgele 4-5
> kitapcik secip baktim. Herhalde soyle yapmislar:
>
> 1. Siklari kucukten buyuge sirala. (Bu kitapciga master kitapcik diyorlar)
>
> 2. Yanlis siklari rastgele kar. Bunu her soru icin ayri sekilde yapmislar.
> Ama sadece master kitapcik icin yapip, tek bir kitapcik daha elde etmisler.
> Buna master2 kitapcigi diyelim.
>
> 3. Bir ogrencinin kitapcigini elde etmek icin, master2 kitapciginin
> siklarini rastgele kaydir. Her soru icin ayni sayida kaydirma yok burada.
>
> Ama her ogrencinin kitapcigi, tek bir master2 kitapcigindan kaydirma ile
> turetilmis. Bu soyledikleri sifre bu kitapciklarda neden calisiyor benim
> hala kafam basmadi.
>
> Birileri usenmemis, oturup program yazmis. Asagida adresini gonderiyorum.
> http://ygssifre.sourceforge.net/
>
> Kerem
>
>
>
> 2011/4/7 Ali Nesin <anesin at nesinvakfi.org> <anesin at nesinvakfi.org>
>
>  Benim yazdigim bir aciklamadan cok, OSYM'nin beceriksiz aciklamalarindan ve
> basina yaydiklari kitapciktan anladiklarimdi.
> Yapmak istediklerini soyle anlamistim:
> 1) Sorularin siklarini belli bir siraya gore diz.
> 2) Yanlis siklari rastgele kar (yani harmanla). Her soru kitapciginda ve
> her soruda bunu degisik bir bicimde yapabilirsin, cevap anahtari bundan
> etkilenmez.
> 3) Her kitapcikta ve her soruda siklarda bir kaydirma (shift yani) yap. 160
> soru oldugundan bunun 5 ussu 160 degisik yolu vardir.
> OSYM'nin dune kadar yaptigi aciklamalardan 5 ussu 160 degisik kaydirmadan
> sadece belli miktarda (diyelim 50 tane) sectigi anlasiliyordu, cunku israrla
> soru kagidi kadar cevap anahtari var demiyorlardi; hatta ne kadar cevap
> anahtari oldugu sorusunu, "bunu da soylemeyelim, bu da bize kalsin" gibi
> laflarla gecistiriyorlardi. Boylece az sayida (diyelim 50 tane) cevap
> anahtari olacakti. Eger bu (diyelim) 50 tane kaydirma gercekten rastgele
> secilmisse, bir sifre oldugunu soyleyemeyiz.
>
> Bugun Vatan'da cikan soylesisinde, OSYM baskani Ali Demir, daha once
> israrla ima ettigini yalanlayarak soru kitapcigi kadar cevap anahtari
> oldugunu soyluyor. Yani az sayida kaydirma secmediklerini, her soruda her
> turlu kaydirmayi yaptiklarini soyluyor.
> Gene Ali Demir, bugunun Radikalinde cikan soylesisinde dogru secenegin her
> adayda rastgele bicimde yer degistigini soyluyor.
> Eger bu dogruysa benim yukarda soylediklerim yanlis.
>
> Ama Ali Demir'in soyledikleri bambaska sorular doguruyor:
> Madem oyle, once yanlis siklari karmanin sonra da dogru sikkin yerini
> degistirmenin anlami ne? Ta en bastan tum siklari kar olsun bitsin...
> Ali Demir'in aciklamalari beni rahatlatmadi, tam tersine pirelendirdi.
>
> Ayni Radikal soylesisinde Ali Demir, sistemdeki bir yanlislik sonucu, 4
> yanlis sikkin rastgele karilmadigini, dolayisiyla ortaya bir sablon
> ciktigini soyluyor.
>
> A
>
>
>
>
> On 07.04.2011 08:06, Çağrı AKSU wrote:
>
>
>  Ben bu açıklamadan açıkcası hiçbirşey anlamadım. harmanlamanın seçiliminin
> yapıldığı bir arayüz mü varmış..? bu arayüzden şöyle kar, böyle karıştır
> gibi seçenekler seçilip, harmanlama buna göremi yapılıyormuş..? Bu
> müdahaleye açık süreç inşaa edildiğini ortaya koymazmı..? Ayrıca dün
> basımı
> yapan matbaanın yetkilisi bir açıklama yaptı ve görme engelliler için
> hazırlanan soru kitapçığı dağıtıldı dedi, bu ne olacak..?
>
>
> 2011/4/7 Ali Nesin<anesin at nesinvakfi.org> <anesin at nesinvakfi.org>
>
>  Dun Taraf gazetesine verdigim soylesiden bir parca sunuyorum:
>
>  Master kitapçıkta şıkları bir biçimde sıraya dizmişler; bu sıralamayı da
> en
> doğal biçimde yapmışlar, örneğin küçükten büyüğe ya da alfabetik ya da
> uzunluğuna göre. Ardından doğru şıkkı sabit tutarak diğer şıkları
> rastgele
> karmışlar. (Bu karma her soru için 24 değişik biçimde yapılabilir.)
> Basına
> yaydıkları işte böyle bir kitapçık. Kuşkular da basına dağıtılan bu
> kitapçıktan kaynaklandı zaten. Öğrencilere verdikleri kitapçıkta ise,
> yukardaki harmanlamadan başka, bir de her sorunun şıklarını sağa doğru
> (döngüsel olarak yani) rastgele birkaç hane kaydırmışlar. (En sondaki şık
> en
> başa gelir bu yöntemle.) Bir sorunun şıklarını kaydırmanın da 5 değişik
> yöntemi vardır. Demek ki öğrencilerin kitapçığındaki her sorunun şıkları
> 24x5 = 120 değişik biçimde karılmış, tam olması gerektiği kadar; yani
> öğrencinin kitapçığındaki şıklar rastgele karılmış.
>
> Eğer tam bu yöntemle şıkları karmış olsalardı dağıttıkları kitapçık, yani
> öğrenci sayısı kadar cevap anahtarı olması gerekirdi, ki bu durumda
> sınavları düzeltmek çok zaman alırdı. Diyelim ÖSYM 50 tane cevap anahtarı
> olsun istemiş. O zaman 40 şıkkı kaydırmanın trilyonlarca değişik yöntemi
> arasından rastgele 50 tanesini sabitlemişler ve kaydırmaları da sadece bu
> 50
> yönteme göre yapmışlar. Böylece sadece 50 cevap anahtarına ihtiyaçları
> olacak.
> A
>
>
> On 06.04.2011 21:13, Gorkem Ozkaya wrote:
>
> Kerem'in gonderdigi baglanti ilginc.  OSYM baskanini bir anlamda
> yalanliyor.
>
> OSYM baskanina gore basina verilen kopya onemsiz bir yan urun,  asil
> kitapciklar master kitapciktan turetildigi icin sorun tasimiyor.
>
> Halbuki bu linkten anlasildigina gore sinavda kullanilan tum
> kitapciklar, basina verilen sorunlu kitapciktan turetilmis.  Siklar
> karistirilmamis, cembersel olarak kaydirilmis.  Bu nedenle sorun,
> kismen de olsa tum kitapciklara aktarilmis.
>
>
>
> 2011/4/5 Kerem Altun<kerem.altun at gmail.com> <kerem.altun at gmail.com>  <kerem.altun at gmail.com> <kerem.altun at gmail.com>:
>
>
>  Soyle bir iddia varmis:http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=22893083
>
> Yazari yayilmasini istemis, yayalim.
> Kerem
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>  _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
>
> _______________________________________________
> MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>  _______________________________________________
>
>  MD-sorular e-posta listesisorular at matematikdunyasi.orghttp://lists.math.bilgi.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/md-sorular
>
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://lists.math.bilgi.edu.tr/pipermail/md-sorular/attachments/20110407/2e127871/attachment.htm>